OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 22 Июнь, 2025 12:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 19:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
alexus писал(а):
Сверхприбыли, ТНК и пр. - это частности... <...>. Но протестовать против ТНК или сверхприбылей не имеет смысла, пока нет нормальных мировых институтов (законодательных, исполнительных). А институтов нет по той простой причине, что вопросами управления в рамках всего мирового хозяйства никто серьезно не занимается.

Почему же так просто - "частности", может наоборот, первопричина?
Институтов нет не потому что ими никто серьёзно не занимается, а потому, что ими никто НЕХОЧЕТ серьёзно заниматься. Люди жёстко куют свою прибыль. За ресурсы борются и фирмочки, и корпорации и государства. И здесь все средства хороши. Прекрасная иллюстрация - эффективность ООН. Какая есть - такая есть, о большей не договориться.
В чём то я ваши мысли понимаю и принимаю, но имхо, уровень розовости у них - зашкаливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
alexus писал(а):
Неэффективные (в том числе, из-за коррупции) национальные экономики замещаются более эффективными. Это и есть конкуренция.
В то же самое время известно, что самой коррумпированной является США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Algo писал(а):
alexus писал(а):
Сверхприбыли, ТНК и пр. - это частности... <...>. Но протестовать против ТНК или сверхприбылей не имеет смысла, пока нет нормальных мировых институтов (законодательных, исполнительных). А институтов нет по той простой причине, что вопросами управления в рамках всего мирового хозяйства никто серьезно не занимается.
Почему же так просто - "частности", может наоборот, первопричина?
Сверхприбыль - это результат, то есть следствие, но не "первопричина". Тоже самое можно сказать и про ТНК - продукт кособокого развития.
Algo писал(а):
Институтов нет не потому что ими никто серьёзно не занимается, а потому, что ими никто НЕХОЧЕТ серьёзно заниматься. Люди жёстко куют свою прибыль.
Это излишне упрощенное восприятие...
Algo писал(а):
За ресурсы борются и фирмочки, и корпорации и государства. И здесь все средства хороши. Прекрасная иллюстрация - эффективность ООН. Какая есть - такая есть, о большей не договориться.
ООН, в том виде, в котором она существует, сыграла свою позитивную роль. Очевидно, что перспектив у этой организации немного. Но независимо от судьбы ООН, договариваться странам все равно придется, и вырабатывать международные законы, и мировые исполнительные органы создавать, и средства контроля и многое другое. Если есть понимание тенденций развития, то договариваться и создавать жизнеспособные и полезные организации проще. Да, и выгоды в этом гораздо больше...
Algo писал(а):
В чём то я ваши мысли понимаю и принимаю, но имхо, уровень розовости у них - зашкаливает.
К сожалению, я пока даже мыслей в Ваших сообщениях не усмотрел, поэтому о их цвете судить... не возьмусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Сентябрь, 2010 23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Сергей Губанов писал(а):
alexus писал(а):
Неэффективные (в том числе, из-за коррупции) национальные экономики замещаются более эффективными. Это и есть конкуренция.
В то же самое время известно, что самой коррумпированной является США.
По поводу правомочности использования слова "самый" (в данном контексте), у меня есть большие сомнения. Экономика США, по факту, самая мощная... насколько она коррумпирована, я сказать не возьмусь. Что касается эффективности, то... об экономике США (и Европы) надо говорить особо. Что понимается под эффективностью в общем случае? Отношение выхода ко входу... Если говорить о большинстве отраслей производств западной экономики, то эффективность достаточна высока (но ниже, чем в ЮВА - Юго-Восточной Азии). Однако если в рассмотрение включить не только производство, о темпах развития которого пекутся западные экономисты, но и... потребление. То показатели эффективности западной экономики устремляется в отрицательную область. А в рамках государства, как и мировой экономики, необходимо рассматривать не только эффективность производства, но и эффективность потребления.... иначе трудно понять, как страна с самой мощной экономикой является самой бедной (самый большой гос. долг). Не менее трудно будет понять и то, какими способами можно вытащить из коллапса не только свою страну, но и те страны, чьи экономики тесно интегрированы с экономикой данной страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 10:44 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
alexus писал(а):
К сожалению, я пока даже мыслей в Ваших сообщениях не усмотрел, поэтому о их цвете судить... не возьмусь.

Жестковато, однако :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 12:50 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 147
alexus писал(а):
Культура?.. Глобализация - это не только разделения труда, но и интеграция национальных экономик. Чтобы Япония могла производить машины, кто-то должен их покупать и обслуживать, кто-то должен поставлять в Японию металл, энергоресурсы, запчасти и пр. Интеграция - способствует развитию культуры. Посмотрите в истории. Культура развивалась именно в тех городах и странах, которые были интегрированы в международный товарный обмен. Глобализация промышленного производства способствует развитию национальных культур в большей степени, чем глобальный товарный обмен или глобальный финансовый рынок.

Национальная культура вытесняется продукцией Голливуда и комиксами. Это не развитие, а уничтожение.
alexus писал(а):
Честно говоря, несколько удивляет факт столь шаблонного мышления в среде программистов.

Полагаю, надо отличать программеров от людей, мыслящих на уровне систем.
Что для программера "шаблонно", то на системном уровне может оказаться нетривиально.
Представим себе экологию цивилизаций. Местный социум может быть сколь угодно неэффективен, но он несет в себе важные для человечества социальные гены, как крокодил среди млекопитающих, и уничтожению для ради "эффективности" не подлежит.

Глобализация способствует унификации и сокращает вариативность путей развития.
alexus писал(а):
То есть, глобальный рынок труда - это благо для многих российских программистов.

Вижу опасность чрезмерной глобализации - причем совершенно бескорыстно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 575
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Чтобы вывести ваши рассуждения на новый уровень, хочу спросить:
Что вы знаете о К-300 (Комитет-300)?

Потому что рассуждения по поводу ООН --- весьма наивные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 20:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Март, 2009 17:54
Сообщения: 372
+100 Виктору О


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 20:25 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань
Madzi писал(а):
Чтобы вывести ваши рассуждения на новый уровень, хочу спросить:
Что вы знаете о К-300 (Комитет-300)?

Потому что рассуждения по поводу ООН --- весьма наивные.

Знаем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Algo писал(а):
alexus писал(а):
К сожалению, я пока даже мыслей в Ваших сообщениях не усмотрел, поэтому о их цвете судить... не возьмусь.

Жестковато, однако :(
"Что посеешь, то и"... (не обессудьте)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Пятница, 10 Сентябрь, 2010 22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Виктор О писал(а):
Национальная культура вытесняется продукцией Голливуда и комиксами. Это не развитие, а уничтожение.
Да, конечно... Если нация добровольно(!) отказывается от своей культуры в пользу зарубежной, то это диагноз (как минимум, симптом) для нации... Никто же не заталкивает силой людей на фильмы, вышедшие "из-под пера" Голливуда.
Виктор О писал(а):
Полагаю, надо отличать программеров от людей, мыслящих на уровне систем. Что для программера "шаблонно", то на системном уровне может оказаться нетривиально.
Смело... (для человека, который "мыслит на уровне систем) :) Правильнее (с точки зрения теории систем...) было бы сказать" то, что для программиста нетривиально, на системном уровне - просто". Обратного (того, о чем Вы говорите) быть не может. Понимая целое, можно понять частности, но понимание частностей не гарантирует понимания целого.
Виктор О писал(а):
Представим себе экологию цивилизаций. Местный социум может быть сколь угодно неэффективен, но он несет в себе важные для человечества социальные гены, как крокодил среди млекопитающих, и уничтожению для ради "эффективности" не подлежит.
... или подлежит... На чем основана уверенность в том, что "крокодил", который вдруг стал среди млекопитающих(!) :) не подлежит уничтожению?..
Виктор О писал(а):
Глобализация способствует унификации и сокращает вариативность путей развития.
С точностью, до наоборот. Представьте себе все того же программиста, который в колхозе программирует доильные аппараты... Представили?.. И теперь представьте его же на сайте, где сотни/тысячи работодателей со всего мира набирают программистов для участия в самых разнообразных проектах. Где у этого программиста больше возможностей для развития?..
Виктор О писал(а):
alexus писал(а):
То есть, глобальный рынок труда - это благо для многих российских программистов.
Вижу опасность чрезмерной глобализации - причем совершенно бескорыстно!
Глобализация... по определению... не может быть чрезмерной, поскольку имеет четкие границы, очерченные средой обитания человечества. Хотя бескорыстие (млекопитающих крокодилов), конечно, приветствуется. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Сентябрь, 2010 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
alexus писал(а):
сотни/тысячи работодателей со всего мира набирают программистов для участия в самых разнообразных проектах
Цитата из книги "Религия денег" viewtopic.php?f=85&t=2823
Стр 100:
Цитата:
Из новых колоний стали поступать дешёвые товары и приходить корабли, полные золота. Знать Европы сообразила, что через колонии можно получать товары и власть, не неся никакой ответственности перед местным населением (Сноска 1).

...

Просто труд сельскохозяйственного раба в колониях действительно оказался экономически гораздо более выгодным, чем труд своего христианина. Раба брали готового и изводили за пять-десять лет. Своему же крестьянину надо было как минимум кормить детей. Со своим крестьянином надо было и обращаться по-христиански.

...

(Сноска 1) Точно та же история повторяется сегодня через глобализацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Сентябрь, 2010 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Сергей Губанов писал(а):
alexus писал(а):
сотни/тысячи работодателей со всего мира набирают программистов для участия в самых разнообразных проектах
Цитата из книги "Религия денег" viewtopic.php?f=85&t=2823

Наверное, надо вернуться к исходной позиции... Мной говорилось, что глобализация - это объективный процесс, который протекает независимо от взглядов тех или иных групп людей. А потому бессмысленно рассуждать о глобализации в терминах добра и зла (хорошо/плохо). Чем больше приводится примеров того, что глобализация - это плохо, тем больше контраргументов за то, что глобализация - это хорошо. Глобализация отражает то, что свойственно самому Человеку. Корысть - это человеческое свойство, но проецируя его на процесс глобализации, мы легко приходим к выводу о том, что глобализацию придумали конкретные (жадные) люди ради собственного обогащения. Ваша последняя ссылка из того же ряда... Проецируя другие человеческие свойства, получим "иной взгляд" на глобализацию.
Для меня "глобализация" - это, прежде всего, завершение процесса разделения труда, глобального обобществления ресурсов (людского труда, в том числе), повышения интеграции и т.п. Как и любой другой процесс развития человечества, глобализация протекает далеко не идеально. Чем больше силы на одной стороне, тем больше искушение использовать ее ради собственной выгоды, но и тем выше сопротивление этой силе (неприятие ее носителей, противодействие им).
Попробую проиллюстрировать сказанное простым примером. В основе торговли (взаимовыгодного обмена) лежат два способа получения чужой собственности: дарение и захват (силой, хитростью, ловкостью и т.п.). На первый взгляд, дарение выглядит очень привлекательно, и мы до сих пор поддерживаем традицию: делать подарки. Захват выглядит отталкивающее, поскольку подразумевает насилие, и мы порицаем обман, воровство и грабеж. Но если посмотреть их воздействие на человека, то не все столь однозначно. Дарение разлагает тех, кто привык к подношениям, делает этих людей бездеятельными паразитами (а-ля, коррумпированный чиновник). Насилие же поддерживает стремление к сопротивлению, объединению обездоленных, расцвета идей (экономической и политической) справедливости и равенства... Все это можно наблюдать в... обычном магазине. Если цены на какую-то продукцию высокие, то покупатели (особенно наиболее обездоленные) начинают возмущаться, протестовать, создавать организации по защите собственных прав и т.п. Но может быть и диктат (насилие) со стороны покупателей. Тогда товары продаются по заниженным ценам, их производство становится нерентабельным, появляется дефицит... И в том и другом случае, население/общество нищает... Очевидно, что есть некое положение равновесия спроса и предложения, некая "справедливая цена", которая способствует и развитию производства, и оптимальному удовлетворению покупателей/потребителей. Но сама торговля, как процесс обмена, не отождествляет ни захват ("корысть"), ни дарение ("благодеяние"), хотя и включает их в себя в равной или неравной пропорции. Но стоит торговле подчиниться диктату любой стороны и вместо развития получаем деградацию... Надо ли винить в деградации торговлю?
С глобализацией примерно то же самое... хотя это иной процесс. (простите, за нестрогость изложения...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Сентябрь, 2010 19:42 

Зарегистрирован: Среда, 22 Февраль, 2006 10:35
Сообщения: 144
Откуда: Новочеркасск
Объективность глобализации бесспорна. Дезинтеграция информационных процессов в современном обществе невозможна, это сродни апокалипсису. Однако позволю себе не согласиться alexus, а может быть уточнить его высказываение, и вот в чём:

Глобализация - это процесс. И как любой процесс, глобализация управляема. У любого процесса управления есть точно определённая цель, набор средств, дозволенных к управлению, схемы управления. В общем, если хотите, фреймворк, или концепция управления. Так вот, если концепция не видна, это ещё не значит, что её нет.

Взглянем на процесс глобализации внесистемно, из космоса, к чему мы пришли: безмерно потребляющие США, вымирающая Европа, нищая Африка, загнанная многочасовым трудом Азия, и ресурсная 1/6 часть суши Россия с тем что сейчас происходит в сфере образования... Можете назвать это отсутствием концепции глобализации, мне же эта концепция очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Октябрь, 2010 01:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Андрей писал(а):
Однако позволю себе не согласиться alexus, а может быть уточнить его высказываение
Вы можете сколь угодно часто не соглашаться со мной, но уточнять мои высказывания... не надо. "Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют - становится нестерпимо!" (Г. Горин "Тот самый Мюнхгаузен")
Андрей писал(а):
Глобализация - это процесс. И как любой процесс, глобализация управляема.
Это излишне смелое допущение... Развитие цивилизации, к примеру, это тоже процесс... формирование погоды, извержение вулкана, развитие болезни... и т.д. и т.п. это все процессы... кто же/что же ими управляет?..
Андрей писал(а):
У любого процесса управления есть точно определённая цель, набор средств, дозволенных к управлению, схемы управления. В общем, если хотите, фреймворк, или концепция управления. Так вот, если концепция не видна, это ещё не значит, что её нет.
Верно и обратное, видимость концепции еще не означает ее наличия. (Надеюсь, что это не покажется парадоксальным...).
Андрей писал(а):
Взглянем на процесс глобализации внесистемно, из космоса, к чему мы пришли: безмерно потребляющие США, вымирающая Европа, нищая Африка, загнанная многочасовым трудом Азия, и ресурсная 1/6 часть суши Россия с тем что сейчас происходит в сфере образования... Можете назвать это отсутствием концепции глобализации, мне же эта концепция очевидна.
А для меня очевидно совсем иное... отсутствие понимания процесса развития и, как следствие, отсутствие видения концепции развития у тех, кто управляет. Шишки можно набивать, если целенаправленно бить по лбу, а можно... шарахаясь в темноте и натыкаясь на разные предметы. Является ли слепота управленцев их злым умыслом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Октябрь, 2010 20:55 

Зарегистрирован: Среда, 22 Февраль, 2006 10:35
Сообщения: 144
Откуда: Новочеркасск
alexus писал(а):
формирование погоды, извержение вулкана, развитие болезни... и т.д. и т.п. это все процессы... кто же/что же ими управляет

Этими процессами можно управлять. Как и этим:
alexus писал(а):
Развитие цивилизации

Все процессы управляемы.

alexus писал(а):
отсутствие понимания процесса развития и, как следствие, отсутствие видения концепции развития у тех, кто управляет

налицо отсутствие понимания процессов у местных элит. Налицо присутствие этого понимания у людей, которых мы никогда не видели, и вряд ли увидим. Это чётко выражено в целенаправленной социальной рекламе, которой они пичкают массовое сознание. И это явление не случайно, это не блуждание в темноте.

alexus писал(а):
Является ли слепота управленцев их злым умыслом

А какая разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Октябрь, 2010 23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Андрей писал(а):
alexus писал(а):
формирование погоды, извержение вулкана, развитие болезни... и т.д. и т.п. это все процессы... кто же/что же ими управляет

Этими процессами можно управлять. Как и этим:
alexus писал(а):
Развитие цивилизации
Все процессы управляемы.
Это утверждение пока недоказуемо. Дело в том, что надо уточнить, что понимается под управлением... Потом определиться с целями управления и субъектом, способным этими целями обладать/задаваться.
Андрей писал(а):
alexus писал(а):
отсутствие понимания процесса развития и, как следствие, отсутствие видения концепции развития у тех, кто управляет

налицо отсутствие понимания процессов у местных элит. Налицо присутствие этого понимания у людей, которых мы никогда не видели, и вряд ли увидим.
То есть, эти субъекты существуют... гипотетически?
Андрей писал(а):
Это чётко выражено в целенаправленной социальной рекламе, которой они пичкают массовое сознание. И это явление не случайно, это не блуждание в темноте.
Почему Вы так решили?.. Социальная реклама рассчитана на достижение очень близких целей, которые не имеют ничего общего с целями развития Человечества, а, следовательно, это и есть близорукость, то самое блуждание в темноте/слепоте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Октябрь, 2010 18:11 

Зарегистрирован: Среда, 22 Февраль, 2006 10:35
Сообщения: 144
Откуда: Новочеркасск
Некоторые системные вещи недоказуемы в пределах системы. Ведь у нас и спора бы не было тогда, да?
Андрей писал(а):
Социальная реклама рассчитана на достижение очень близких целей

Вот это неверно
я не знаю какую рекламу имеете ввиду Вы... к социальной рекламе я бы отнёс знаменитый фильм Аватар

Я не верю, что можно 3000 лет "шарахаться" в темноте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Октябрь, 2010 20:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Андрей писал(а):
Некоторые системные вещи недоказуемы в пределах системы. Ведь у нас и спора бы не было тогда, да?
Конечно.
alexus писал(а):
Андрей писал(а):
Социальная реклама рассчитана на достижение очень близких целей
Вот это неверно
я не знаю какую рекламу имеете ввиду Вы... к социальной рекламе я бы отнёс знаменитый фильм Аватар
Не знаю, про "Аватар", я его не смотрел... А говорю я вот о чем... Представьте древние времена, когда только начало зарождаться "натуральное хозяйство", когда только-только появились первые "урожаи". Тогда, впервые, появились некие небольшие излишки пищи, тогда, впервые, человек на какое-то время был освобожден от мыслей о том, где добыть пищу завтра. Так вот появление излишков создало... новую проблему: "Как их поделить?". Естественно, был представлен весь спектр возможных решений, но мне интересны два из них. Первый. Наиболее сильный/ловкий/хитрый захватывал эти излишки, чтобы продлить собственное "безбедное" существование. Второй. Но где-то эти излишки распределяли более "справедливо": давали детям (они будущее общины), давали женщинам (они рожали детей), давали старикам (они передавали накопленный опыт), давали тем, кто снабжает общину и т.д. Другими словами, кто-то заботился о будущем, кто-то только о ближайшей перспективе. История рассудила беспристрастно... Те общины, которые росли быстрее имели возможность вытеснять более малочисленные... То же самое повторялось и на межобщинном уровне. Когда более сильная/ловкая/хитрая община покоряла другую общину...
Если хотите, то можно сформулировать сказанное выше, с позиций Тектологии (теории систем). Элемент системы не тождественен системе. В силу их нетождественности, они имеют разные цели. Поэтому элемент, находящийся в рамках системы, но преследующий собственные цели, будет способствовать разрушению системы.
С этих позиций, современная социальная реклама, - это всего лишь один из элементов "ловкости" современной (не слишком дальновидной) элиты. Да, наверное, она позволит им решить какие-то свои собственные проблемы в ближайшей перспективе, но она же может сделать нереальной возможность достижения дальних (наиболее значимых) целей. Историческая перспектива открыта только для тех, кому не чужда забота о других (и не только в рамках своего региона/своей страны/своей планеты...).
Андрей писал(а):
Я не верю, что можно 3000 лет "шарахаться" в темноте
Хм?.. Почему 3000 лет? Даже 30 000 лет - это очень сильно заниженная цифра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осталось 5 лет
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Октябрь, 2010 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
alexus писал(а):
Если хотите, то можно сформулировать сказанное выше, с позиций Тектологии (теории систем). Элемент системы не тождественен системе.


Впервые за неск. лет, которые Вы пишете на форумах, вижу это название. Вы исходите (хотя бы частично) именно из Богдановской теории систем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2025, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB