OberonCore

К вопросу о вкусах.
Димычу, кажется, не нравится шрифт в системе Оберон.
Но нужно учесть, что технология там еще без anti-aliasing -- год-то какой.

А вот свежие разъяснения от Николая Вальтеровича:



Вот тут можно про этот шрифт почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syntax_(typeface)

Этот шрифт (точнее, гарнитура) мне как раз нравится. На мониторе в 14 дюймов. И на бумаге, где только этот шрифт.


Выбор гарнитуры для кода в книге мне нравится. Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком и не нравится гарнитура для основного текста.
Linotype Syntax при видимой узости очень насыщенный шрифт в любом кегле. И это обстоятельство надо было учитывать при верстке. Как минимум следовало уменьшить кегль на 1-1,5 пункта, а может быть даже взять шрифт более узкий (и легкий, соответственно) в той же гарнитуре. Тогда бы это лучше сочеталось с основным текстом.

Гарнитуры кода/текста между собой спорят, а не дополняют.

Плюс текст не выровнен по вертикальной сетке, отчего "плывет" междустрочный интервал по всей книге, что говорит о непрофессионализме верстальщика.

Это мелочи, которые на цену книги влияют мало, но на восприятие - сильно.

Хорошо. Уже не так мрачно

Вы, видимо, не представляете себе процесс. Утверждаю, что в заданных рамках лучше сделать было нереально. Достаточно посмотреть любой школьный учебник.

Не понял. Я говорил про шрифт, применявшийся в системе Оберон, -- Вы же, кажется, его упоминали в ветке про книжку? Шрифт Оберон и сотрудничество с Виртом и ETH упоминается в одном абзаце на страничке про Syntax.

Какой взят шрифт для программ в книжках, не знаю. Но вариантов перепробовано было много.
Уменьшение размера давало неудовлетворительный результат -- ведь сообщалось, что некоторые под одеялом читают.

Собственно, поэтому я и стал искать выход на шрифтовиков.
Кстати, завтра первая конкретная рабочая сессия.

Спасибо, я завтра процитирую это, сам разбираться не буду.

Представляю. Можно было сделать лучше. Это непросто, но возможно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syntax_%28typeface%29#Linotype_Syntax
http://www.linotype.com/1810/linotypesyntax.html

Очень вероятно, что одна из вариаций Linotype.

Можно ведь взять другое начертание из этой же гарнитуры, более светлое. При том же кегле насыщенность будет меньше, что не будет бросаться в глаза.

Про Syntax разве не я ссылку дал. Зачем она мне снова.

"Непросто, но возможно."
Вообще возможно много чего.
Речь о том, что в конкретных условиях был сделан максимум возможного.
Если бы Вы вместо меня были в той ситуации, возможно, было бы сделано лучше. Но Вас там не было, что является одним из конкретных условий той конкретной ситуации.

Дизайнеры проявили сегодня цепкость.

А мы тут все (наверное, с Димычем во главе как главным у нас тут знатоком типографики) начинаем думать об усовершенствовании интерфейса модуля Fonts (и HostFonts) на предмет учета kerning pairs -- и соотв. доработок в редактор.

В общем, тут мега-задача -- выявить, так сказать, гуманитарное измерение программизма.
---
Кстати, слова нет хорошего.
"Программирование" -- дискредитировано технофошистами.
А заменить пока нечем.
Хоть бы тему завести...

Вспоминаю одну книжку уважаемого автора, в которой код был набран светлым курсивом. Читать такой код мои глаза напрочь отказывались. Так что затронутая тема весьма актуальна.

Уважаемый Димыч!
У меня к Вам деловое предложение: подготовьте образцовую - на Ваш просвещенный взгляд - страницу программерской книжки и выложите здесь. Желательно с учетом возможности набора всего текста книги прямо в ББ и ссылкой, где взять бесплатный комплект шрифтов. Для будущих авторов считаю это очень важным. Мне, например, такого образца и шрифтов сильно не хватает. Он (комплект шрифтов) нужен и в учебном процессе для оснащения моих многочисленных учеников, чтобы они начинали приучаться к правильному, могли без помех обмениваться текстами между собой и готовить мне фрагменты для будущих публикаций. Например, "мой" студент начинает писать методическое описание разработанного им редактора векторной графики. Хотелось бы заранее учесть хотя бы основные требования хорошего издательского стиля и избежать массовых ляпов.
Федор Васильевич активно работает в "шрифтовом" направлении, но и Ваш вклад в это дело не будет лишним.

Спасибо за предложение!
В силу обстоятельств ранее середины марта не смогу серьезно взяться за эту работу, но работа представляется интересной. Какие-то вопросы до этого времени мы с вами можем обсудить в личной переписке, пишите.

Да нету таких шрифтов.

Потому что возникают совершенно специфические требования, перпендикулярные требованиям хоть для антикв (то, чем обычный текст делают), хоть для гротесков (Вердана-Ариалы).


---
Кстати, любителям Андале с ехидством сообщу, что дизайнер вчера его забраковала и без моих подсказок

Браковать - есть чего, а выбирать - нечего.

Не вдаваясь в детали по понятным соображениям, просто сообщу:

Прогресс идет, Тарбеев-сэнсей кое-что уже придумал.

По соображениям копирайта взять за основу Вердану не получится, но есть другие варианты, и не только DjVu.

Главное, что шрифтовики реально в это дело въезжают.
------------------------
Чтоб народ глаза-уши держал открытыми, вдруг что подвернется:

Просто напомню об открытой проблеме докрутки редактора ББ для учета вещей типа кернинга.
Не думаю, что это очень сложно или составит проблему по производительности.

Но нетривиально то, что тут нужен выход на таблицы kerning pairs в шрифтах.

Коллеги:

Шрифтовики просят:

У кого открыто что-нить по программированию -- в первую очередь Блэкбокс, но и другое интересно -- пож., сделайте скриншот типичного рабочего состояния экрана и пришлите мне (info21 на inr.ac.ru).

Публиковаться не будет, но и конфиденциальностей слать не нужно, ну их
------
Да, по срокам дедлайн: 21:00 сего дня.
По количеству -- пять штук.
Кто пошлет, пож., отметьтесь тут, чтобы другим не беспокоиться зря.
Разве у кого экзотический фкус

+1

+1=2

Заслал

Коллеги, за каждый скриншот по большому спасибу!

Перебрал много вариантов для экранного шрифта в ББ (равно как и для шрифта в книгах).

Лучшим выбором на сегодняшний день считаю PT Sans (краткое описание) — лицензия и качество изготовления позволяют применять и на экране, и на бумаге.

На бумаге смотрится очень неплохо. В 10 пунктов высотой можно равномерно заполнить А4, будет вполне читаемо.

Для заголовков есть отдельное начертание — PT Sans Caption, для текстовых выделений — PT Sans Narrow. Так что можно оформить вполне себе неплохие тексты.

Попробуйте!

На картинках — ББ с выставленным шрифтом PT Sans, 9 pt.

Есть шанс спутать I с вертикальной чертой. Правда, он мал в виду контекста использования вертикальной черты.

Ещё звёздочка на двойную кавычку похожа.

Спасибо, попробуем. Правда, настораживает слияние букв c и t в слове Directory.
ДОП: В целом интересно, но остаюсь на Andale Mono.

И точка с запятой к словам липнет. Тяжело отличить. Хотя, возможно, дело привычки. Можно переучиться.

Но звёздочка... Хотелось бы чтобы она хотя бы на уровне других арифметических операций находилась, а то висит где-то вверху. Для книг это полезно - сноска, а для программных текстов - не очень.

Info21, это будет учтено в шрифте, о котором Вы тут упоминали?