OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 17 Ноябрь, 2019 17:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
К вопросу о вкусах.
Димычу, кажется, не нравится шрифт в системе Оберон.
Но нужно учесть, что технология там еще без anti-aliasing -- год-то какой.

А вот свежие разъяснения от Николая Вальтеровича:

Цитата:
Between 1990 and 99 we had a loose cooperation with a famous Swiss font designer (Hans Meier) and taught him how to use a computer, and a font design system on Lilith. He designed the font "Oberon", which our Oberon System still uses.


Вот тут можно про этот шрифт почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syntax_(typeface)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 18:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 29 Март, 2006 12:09
Сообщения: 495
Info21 писал(а):
К вопросу о вкусах.
Димычу, кажется, не нравится шрифт в системе Оберон.

Этот шрифт (точнее, гарнитура) мне как раз нравится. На мониторе в 14 дюймов. И на бумаге, где только этот шрифт.

Info21 писал(а):
Но нужно учесть, что технология там еще без anti-aliasing -- год-то какой.

А вот свежие разъяснения от Николая Вальтеровича:

Цитата:
Between 1990 and 99 we had a loose cooperation with a famous Swiss font designer (Hans Meier) and taught him how to use a computer, and a font design system on Lilith. He designed the font "Oberon", which our Oberon System still uses.


Вот тут можно про этот шрифт почитать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syntax_(typeface)

Выбор гарнитуры для кода в книге мне нравится. Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком и не нравится гарнитура для основного текста.
Linotype Syntax при видимой узости очень насыщенный шрифт в любом кегле. И это обстоятельство надо было учитывать при верстке. Как минимум следовало уменьшить кегль на 1-1,5 пункта, а может быть даже взять шрифт более узкий (и легкий, соответственно) в той же гарнитуре. Тогда бы это лучше сочеталось с основным текстом.

Гарнитуры кода/текста между собой спорят, а не дополняют.

Плюс текст не выровнен по вертикальной сетке, отчего "плывет" междустрочный интервал по всей книге, что говорит о непрофессионализме верстальщика.

Это мелочи, которые на цену книги влияют мало, но на восприятие - сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 19:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Димыч писал(а):
Выбор гарнитуры для кода в книге мне нравится.
Хорошо. Уже не так мрачно :)

Димыч писал(а):
Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком
Вы, видимо, не представляете себе процесс. Утверждаю, что в заданных рамках лучше сделать было нереально. Достаточно посмотреть любой школьный учебник.

Димыч писал(а):
Linotype Syntax
Не понял. Я говорил про шрифт, применявшийся в системе Оберон, -- Вы же, кажется, его упоминали в ветке про книжку? Шрифт Оберон и сотрудничество с Виртом и ETH упоминается в одном абзаце на страничке про Syntax.

Какой взят шрифт для программ в книжках, не знаю. Но вариантов перепробовано было много.
Уменьшение размера давало неудовлетворительный результат -- ведь сообщалось, что некоторые под одеялом читают.

Димыч писал(а):
Гарнитуры кода/текста между собой спорят, а не дополняют.
Собственно, поэтому я и стал искать выход на шрифтовиков.
Кстати, завтра первая конкретная рабочая сессия.

Димыч писал(а):
текст не выровнен по вертикальной сетке, отчего "плывет" междустрочный интервал по всей книге
Спасибо, я завтра процитирую это, сам разбираться не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 29 Март, 2006 12:09
Сообщения: 495
Info21 писал(а):
Димыч писал(а):
Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком
Вы, видимо, не представляете себе процесс. Утверждаю, что в заданных рамках лучше сделать было нереально. Достаточно посмотреть любой школьный учебник.
Представляю. Можно было сделать лучше. Это непросто, но возможно.
Info21 писал(а):
Димыч писал(а):
Linotype Syntax
Не понял.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syntax_%28typeface%29#Linotype_Syntax
http://www.linotype.com/1810/linotypesyntax.html

Info21 писал(а):
Какой взят шрифт для программ в книжках, не знаю. Но вариантов перепробовано было много.
Очень вероятно, что одна из вариаций Linotype.

Info21 писал(а):
Уменьшение размера давало неудовлетворительный результат -- ведь сообщалось, что некоторые под одеялом читают.
Можно ведь взять другое начертание из этой же гарнитуры, более светлое. При том же кегле насыщенность будет меньше, что не будет бросаться в глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 25 Январь, 2010 21:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Про Syntax разве не я ссылку дал. Зачем она мне снова.

"Непросто, но возможно."
Вообще возможно много чего.
Речь о том, что в конкретных условиях был сделан максимум возможного.
Если бы Вы вместо меня были в той ситуации, возможно, было бы сделано лучше. Но Вас там не было, что является одним из конкретных условий той конкретной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Вторник, 26 Январь, 2010 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Info21 писал(а):
завтра первая конкретная рабочая сессия.
Дизайнеры проявили сегодня цепкость.

А мы тут все (наверное, с Димычем во главе как главным у нас тут знатоком типографики) начинаем думать об усовершенствовании интерфейса модуля Fonts (и HostFonts) на предмет учета kerning pairs -- и соотв. доработок в редактор.

В общем, тут мега-задача -- выявить, так сказать, гуманитарное измерение программизма.
---
Кстати, слова нет хорошего.
"Программирование" -- дискредитировано технофошистами.
А заменить пока нечем.
Хоть бы тему завести...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Январь, 2010 06:37 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
Димыч писал(а):
Выбор гарнитуры для кода в книге мне нравится. Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком и не нравится гарнитура для основного текста.

Вспоминаю одну книжку уважаемого автора, в которой код был набран светлым курсивом. Читать такой код мои глаза напрочь отказывались. Так что затронутая тема весьма актуальна.

Уважаемый Димыч!
У меня к Вам деловое предложение: подготовьте образцовую - на Ваш просвещенный взгляд - страницу программерской книжки и выложите здесь. Желательно с учетом возможности набора всего текста книги прямо в ББ и ссылкой, где взять бесплатный комплект шрифтов. Для будущих авторов считаю это очень важным. Мне, например, такого образца и шрифтов сильно не хватает. Он (комплект шрифтов) нужен и в учебном процессе для оснащения моих многочисленных учеников, чтобы они начинали приучаться к правильному, могли без помех обмениваться текстами между собой и готовить мне фрагменты для будущих публикаций. Например, "мой" студент начинает писать методическое описание разработанного им редактора векторной графики. Хотелось бы заранее учесть хотя бы основные требования хорошего издательского стиля и избежать массовых ляпов.
Федор Васильевич активно работает в "шрифтовом" направлении, но и Ваш вклад в это дело не будет лишним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Январь, 2010 07:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 29 Март, 2006 12:09
Сообщения: 495
А.П. писал(а):
Димыч писал(а):
Выбор гарнитуры для кода в книге мне нравится. Мне не нравится, как это было обработано верстальщиком и не нравится гарнитура для основного текста.

Вспоминаю одну книжку уважаемого автора, в которой код был набран светлым курсивом. Читать такой код мои глаза напрочь отказывались. Так что затронутая тема весьма актуальна.

Уважаемый Димыч!
У меня к Вам деловое предложение: подготовьте образцовую - на Ваш просвещенный взгляд - страницу программерской книжки и выложите здесь.
...
Федор Васильевич активно работает в "шрифтовом" направлении, но и Ваш вклад в это дело не будет лишним.

Спасибо за предложение!
В силу обстоятельств ранее середины марта не смогу серьезно взяться за эту работу, но работа представляется интересной. Какие-то вопросы до этого времени мы с вами можем обсудить в личной переписке, пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Январь, 2010 09:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
А.П. писал(а):
где взять бесплатный комплект шрифтов. Для будущих авторов считаю это очень важным. Мне, например, такого образца и шрифтов сильно не хватает. Он (комплект шрифтов) нужен ...
Да нету таких шрифтов.

Потому что возникают совершенно специфические требования, перпендикулярные требованиям хоть для антикв (то, чем обычный текст делают), хоть для гротесков (Вердана-Ариалы).


---
Кстати, любителям Андале с ехидством сообщу, что дизайнер вчера его забраковала и без моих подсказок :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Среда, 27 Январь, 2010 09:52 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Info21 писал(а):
Кстати, ... дизайнер вчера его забраковала ... :)
Браковать - есть чего, а выбирать - нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Суббота, 20 Февраль, 2010 03:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Не вдаваясь в детали по понятным соображениям, просто сообщу:

Прогресс идет, Тарбеев-сэнсей кое-что уже придумал.

По соображениям копирайта взять за основу Вердану не получится, но есть другие варианты, и не только DjVu.

Главное, что шрифтовики реально в это дело въезжают.
------------------------
Чтоб народ глаза-уши держал открытыми, вдруг что подвернется:

Просто напомню об открытой проблеме докрутки редактора ББ для учета вещей типа кернинга.
Не думаю, что это очень сложно или составит проблему по производительности.

Но нетривиально то, что тут нужен выход на таблицы kerning pairs в шрифтах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Март, 2010 14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Коллеги:

Шрифтовики просят:

У кого открыто что-нить по программированию -- в первую очередь Блэкбокс, но и другое интересно -- пож., сделайте скриншот типичного рабочего состояния экрана и пришлите мне (info21 на inr.ac.ru).

Публиковаться не будет, но и конфиденциальностей слать не нужно, ну их :)
------
Да, по срокам дедлайн: 21:00 сего дня.
По количеству -- пять штук.
Кто пошлет, пож., отметьтесь тут, чтобы другим не беспокоиться зря.
Разве у кого экзотический фкус :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Март, 2010 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Кто пошлет, пож., отметьтесь тут, чтобы другим не беспокоиться зря.
+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Март, 2010 15:08 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4525
Откуда: Россия, Орёл
+1=2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Март, 2010 17:00 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2932
Откуда: г. Ярославль
Заслал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Март, 2010 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Коллеги, за каждый скриншот по большому спасибу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Март, 2010 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 29 Март, 2006 12:09
Сообщения: 495
Перебрал много вариантов для экранного шрифта в ББ (равно как и для шрифта в книгах).

Лучшим выбором на сегодняшний день считаю PT Sans (краткое описание) — лицензия и качество изготовления позволяют применять и на экране, и на бумаге.

На бумаге смотрится очень неплохо. В 10 пунктов высотой можно равномерно заполнить А4, будет вполне читаемо.

Для заголовков есть отдельное начертание — PT Sans Caption, для текстовых выделений — PT Sans Narrow. Так что можно оформить вполне себе неплохие тексты.

Попробуйте!

На картинках — ББ с выставленным шрифтом PT Sans, 9 pt.


Вложения:
Комментарий к файлу: ББ со шрифтом PT Sans (без подсветки синтаксиса)
BB-PTSans-black.PNG
BB-PTSans-black.PNG [ 51.38 КБ | Просмотров: 7621 ]
Комментарий к файлу: ББ со шрифтом PT Sans (с подсветкой синтаксиса)
BB-PTSans-color.PNG
BB-PTSans-color.PNG [ 76.53 КБ | Просмотров: 7620 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Март, 2010 18:10 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Есть шанс спутать I с вертикальной чертой. Правда, он мал в виду контекста использования вертикальной черты.

Ещё звёздочка на двойную кавычку похожа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Март, 2010 18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2316
Откуда: Россия, Томск
Спасибо, попробуем. Правда, настораживает слияние букв c и t в слове Directory.
ДОП: В целом интересно, но остаюсь на Andale Mono.


Последний раз редактировалось Александр Ильин Понедельник, 22 Март, 2010 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор экранного шрифта
СообщениеДобавлено: Понедельник, 22 Март, 2010 18:15 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
И точка с запятой к словам липнет. Тяжело отличить. Хотя, возможно, дело привычки. Можно переучиться.

Но звёздочка... Хотелось бы чтобы она хотя бы на уровне других арифметических операций находилась, а то висит где-то вверху. Для книг это полезно - сноска, а для программных текстов - не очень.

Info21, это будет учтено в шрифте, о котором Вы тут упоминали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB