OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 18 Август, 2019 11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Январь, 2008 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Сергей Губанов писал(а):
AVC писал(а):
Ага-ага, чувствую -- наступает просветление... а у бессовестных людей эти отделы мозга отсутствуют, так? :)

У всех подобных функций появившихся в результате эволюции есть "аппаратная реализация" -- определённый отдел мозга. Если этот отдел мозга повредить, данная функция у животного отключится.

Чего-то не хватает. Например, утверждения, что -- в случае отсутствия повреждений данного участка мозга -- совесть всегда в наличии (она же "локализована", не так ли?).
Но, скорее, речь может идти об аппаратной "поддержке", чем о "реализации".
P.S. Сравните с изредка проскальзывающей у западных журналистов "мыслью", что у русских людей отсутствует "аппаратная реализация" западного "демократизма" (например, нет соответствующего гена, правда, пока еще не открытого). Ведь "ясно же", что, если бы такой ген у русских был, они бы тут же построили демократию западного образца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Четверг, 31 Январь, 2008 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
AVC писал(а):
Но, скорее, речь может идти об аппаратной "поддержке", чем о "реализации".

Согласен.

Аппарат есть, а запрограммировать его -- задача воспитания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 16:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Сергей Губанов писал(а):
Аппарат есть, а запрограммировать его -- задача воспитания.

Т.е. нравственность "локализована" там же, где и прежде: в обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 02:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
AVC писал(а):
... Т.е. нравственность "локализована" там же, где и прежде: в обществе.

Правильно! Будем решительно бороться с вульгарным материализмом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
AVC писал(а):
Сергей Губанов писал(а):
Аппарат есть, а запрограммировать его -- задача воспитания.

Т.е. нравственность "локализована" там же, где и прежде: в обществе.


Совесть как способность испытывать ощущение стыда или мотивацию к альтруизму является аппаратно реализованной штукой. Если соответствующий участок мозга повредить, то животное физически перестанет испытывать ощущение стыда или мотивацию к альтруизму. Благодаря существованию этого специального отдела мозга животных можно научить что считать постыдным, а что "праведным". Если этот отдел мозга повреждён или отсутствует, то животное обучить этому невозможно. Что считать постыдным/"праведным" решается на уровне популяции (передаётся через воспитание). Это повышает выживаемость популяции как целого. Совесть возникла в результате естественного отбора на уровне популяций -- в трудных условиях наибольший успех имели в основном те популяции, члены которых обладали этой эволюционной адаптацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 12:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Сергей Губанов писал(а):
Совесть возникла в результате естественного отбора на уровне популяций...
Насколько я понимаю, даже предпосылки совести (такие как стыд или альтруизм; это еще не совсем совесть) возникли в результате популяционного (а не индивидуального) отбора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
AVC писал(а):
Сергей Губанов писал(а):
Совесть возникла в результате естественного отбора на уровне популяций...
Насколько я понимаю, даже предпосылки совести (такие как стыд или альтруизм; это еще не совсем совесть) возникли в результате популяционного (а не индивидуального) отбора.

Разумеется на уровне популяций, у меня так и написано. Можно предположить, что когда популяция осознала пользу совести, то бессовестные люди стали либо изгоняться либо им мешали быть успешными в репродуктивном плане какими-то другими способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Сергей Губанов писал(а):
Разумеется на уровне популяций, у меня так и написано.
Я именно и процитировал Вас, потому что, как мне кажется, мы близки к "консенсусу".
Сергей Губанов писал(а):
...либо им мешали быть успешными в репродуктивном плане какими-то другими способами.
Сергей, что Вы имеете в виду?! :oops:
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 13:07 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
AVC писал(а):
Сергей Губанов писал(а):
...либо им мешали быть успешными в репродуктивном плане какими-то другими способами.
Сергей, что Вы имеете в виду?! :oops:
:)
Например, современный способ - через четвёртую власть - [широкомасштабная] пропаганда принципа "ты бессовестный - ты лох" [девки с лохами не водятся].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2008 13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
AVC писал(а):
Сергей, что Вы имеете в виду?

Видел фильм BBC про летучих мышей. Там рассказывали, что если летучей мыши ночью во время охоты так и не удалось попить крови, то она умрёт в течение суток от голода. Однако, более успешная летучая мышь может с ней поделиться пищей (отрыгнуть). За это, та мышь должна будет тоже когда-нибудь потом поделиться своей пищей. Если общество летучих мышей замечает бессовестную которая только жрёт но сама пищей не делится, то и с ней пищей делится тоже не будут и она когда-нибудь умрёт из-за этого.

Око за око! Зуб за зуб!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 08 Февраль, 2008 15:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
10 самых «громких» экспериментов в истории социальной психологии

http://www.expert.ru/printissues/russia ... psihologa/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 12:53 

Зарегистрирован: Среда, 14 Ноябрь, 2007 19:03
Сообщения: 1314
Очень вредная наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 12:57 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Это то же самое, что сказать "очень вредный камень".
Наука сама по себе нейтральна. Применение может быть вредным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
cbsc писал(а):
Очень вредная наука.
Скорее, опасная. (Как, впрочем, всякая наука.)
Эти эксперименты заставляют задуматься. Некоторые "рычаги" могут быть и правда нехитрыми (например, "как поссорить и как помирить"). :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 14:19 

Зарегистрирован: Среда, 14 Ноябрь, 2007 19:03
Сообщения: 1314
Valery Solovey писал(а):
Это то же самое, что сказать "очень вредный камень".
Наука сама по себе нейтральна. Применение может быть вредным.

Видите ли, для большинства Наук целью или одной из целей(если можно так выразиться,а в советское время это особенно подчеркивалось в предисловии к практически любому учебнику ) явно или не явно признавалось вовсе не абстрактное познание. Почитайте предисловия к учебникам по СП. В контексте педагогики например это было-бы интересно поскольку проводимые аккуратно исследования отвечали бы вполне гуманным задачам (и тут есть конечно камни :(), это интересно например при исследовании поведения групп в специфических условиях например в космосе, подлодках и т.д. Здесь мне не нравиться вот что: на сегодня как я понял цели и задачи
СП трактуются чрезвычайно общо. Авторы хвастаются огромным "социальным заказом"
это тебе и бизнес ,это тебе и политика и.т.п. Каков поп таков и приход.Вспоминается
у Стругацких-там где-то ставились подобные вопросы и даже запрещались вредные по тем или иным причинам исследования. По моему это как раз тот случай где стоит задуматься... возможно задуматься даже до начала раскопок какой-либо темы....
Плюс здесь как раз просматривается как и в физике влияние прибора на исследуемое явление, представьте себе что это влияние носит вполне макроскопический характер :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 15:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
На мой взгляд, наука - это результат анализа множества наблюдений (или формально опытов) плюс некоторые умозаключения на основе предыдущего анализа. Эти умозаключения могут сказать, как будет проходить и чем закончится эксперемент, который ранее не проводился. Другими словами, позволяет планировать, предсказывать. Как мне кажется, переход на второй этап (построение эффективных умозаключений) символизирует некоторую зрелость науки.

Если попытаться охарактеризовать науку другими словами, то это тень практики. И я в своём предыдущем сообщении имел в виду не абстрактные знания, а конкретные знания об абстрактном предмете. К примеру, предмет - абстрактная психика.

Я не знаю такой науки, чьим предметом является вред чему-либо или кому-либо. Другое дело, что науку всё больше используют именно во вред...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Пятница, 15 Февраль, 2008 15:43 

Зарегистрирован: Среда, 14 Ноябрь, 2007 19:03
Сообщения: 1314
Психика вполне конкретная во вполне конкретных условиях. Абстрактной психикой занимается общая психология. Выделение СП как самостоятельной науки а не как направления, помоему не связано ни с предметом ни с какой-то особой отличной от других разделов психологии методикой исследований. Это все равно как выделить в особую науку вивисекцию например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Март, 2008 11:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Ещё книга:

Мэтт Ридли "Геном" (2008)
http://elementy.ru/lib/430533


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Октябрь, 2008 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Губанов писал(а):
... Рядом ходит кругами здоровущая ворона и нагло на нас смотрит черным глазом.

Экспериментально доказано, что врановые и попугаи (!) демонстрируют интеллект, сближающий их с приматами (см. цитировавшуюся книжку Зориной и Полетаевой).

Впрочем, прямо к приматам это не относится. Вот когда приматы себя китайским меланином до конца потравят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение и литература
СообщениеДобавлено: Среда, 12 Ноябрь, 2008 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Info21 писал(а):
---Конрад Лоренц. Агрессия. (Konrad Lorentz. Daz sogenannte bose). Универс, 1994. Лоренц --

Появилось новое издание:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3832880/

Издательство: Культурная Революция, 2008 г.
Твердый переплет, 616 стр.
ISBN 978-5-250-06032-5
Тираж: 2500 экз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB