OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 05 Декабрь, 2019 22:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 08 Ноябрь, 2019 13:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1440
Если меня спрашивают, какую сборку брать для начинающего, то, что брать удобнее всего (для "нулячего" человека)?

Причём, есть несколько категорий вопрошающих "нулячих":
1) студент первого курса
1.а) студент с профилем обучения на "программиста"
1.б) студент инженерной специальности (электроника, системотехника, АСУ и САУ)
2) те же студенты старшего курса (когда мозг уже "испорчен" Сиб Си-шарпом или Питоном)
3) коллеги по работе (>= 10 лет опыта)
3.а) программинг встроенных систем
3.б) программинг в мэйнстриме (веб, информационно-справочные системы...)

Хотелось бы не только (и - необязательно) по BlackBox-у (если кто имеет опыт внедрения в подобном окружении спецов и студентов) получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 09 Ноябрь, 2019 16:39 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 365
Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );
остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.

А программинг встроенных систем без средств аппаратной отладки (как бы красиво ни преподносилось, привет ИванАндреичу)- эт выпускание пара энтузиазма в гудок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Ноябрь, 2019 00:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Artyemov писал(а):
Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );
остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.
Пож., поясните. Поподробней, если не трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Ноябрь, 2019 00:20 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2015 16:40
Сообщения: 365
Info21 писал(а):
Artyemov писал(а):
Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );
остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.
Пож., поясните. Поподробней, если не трудно.

Пока жил на машине, где была и MSDOS, для решения всяких задачек хватало ТурбоПаскаля-7 (таймер, lpt-, com-порты, мелочь электронщика); под win98, понадобилось посчитать что-то (спираль под оптодатчик мышки) кстати в закромах оказался CD "Мира-ПК" c ОберонОС и ББ1.5. В общем-то, было без разницы, поставил бы и "дельфи", но с КП тоже хорошо получилось. Там учебник на русском (пустячок, но приятно), ваша подсистема - всякие "мелкие" удобства помогли в "чужом монастыре"; в интерфейсе отличия от виндового есть; "коммандер" - штука не тривиальная. Книжка Ворфорда хорошо помогает - сравнима с Фароновым'92 про ТП6 (не поздних, потом почему-то лажа какая-то пошла).
Под WinXP ББ1.5 оказался неприменим из-за неюникодности. В ББ1.6 смотрел как O7 (Ширяева) код генерит для ARMv7M - интересно, но без JTAGа (аппаратная отладка) - назад к симулятору "Фитон" - железо оживлять тоскливо.
Под Win7-64 ББ1.6 применял для пробразования raw в битовый образ для мелкого монохромного ЖКИ - работало. Всегда ББ использовался для небольшой, но нудной работы; не городил вводов\выводов с формами-диалогами, результат из log-окна забирал...
Короче, что в допотопные времена на микроВАКСе был Паскаль, что сейчас на Атлоне или на iCore - всё равно, Паскаль.

PS: в свете нынешних тенденций к "сувенирности" - математика (тригонометрии всякие) в 1.5 (полагаю и поздних) во многом от B.A.E.Systems - "штаны вероятного противника".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Ноябрь, 2019 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Декабрь, 2019 01:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1440
Ну, так - всё же...
Давайте ограничимся только ЧЯ.
Кто (по каждой из, перечисленных в первом сообщении, категорий начинающих и новичков) что посоветовал бы?
В принципе, мне лично теперь более интересен будет совет для уже опытных разработчиков, всю жизнь просидевших на Си в эмбеддинге и применявших Дельфи и Си-шарп для "писюковой части". Как раз ЧЯ планируется для советов по замене Д и С-Ш, для визуализации каких-либо принимаемых наборов данных с МК-ов или - как оболочка для управления регистрами в МК-ах, или - как приёмник логов с устройств...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Декабрь, 2019 04:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2466
Берёте отсюда сборку: https://blackbox.obertone.ru/download
Накатываете на неё разные расширения под задачи.

Советую русификацию: https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
И призываю помочь с её актуализацией и проверкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Декабрь, 2019 07:48 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3121
Откуда: Астрахань
Иван, приветствую!
Предложение: прямо на странички руссификации
https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
написать пошагово, как ее сделать.
1. Скачать.
2. ...
А то я, поскольку редко пользуюсь, опять забыл.
А иногда нужно бывает ее сделать на другой машине.
Продемонстрировать студентам, как легко это для ББ делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Декабрь, 2019 02:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1440
Иван Денисов писал(а):
Берёте отсюда сборку: https://blackbox.obertone.ru/download
Накатываете на неё разные расширения под задачи.
Так ужЕ 1.7.2 есть на сайте сообщества...

Иван Денисов писал(а):
Советую русификацию: https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
И призываю помочь с её актуализацией и проверкой.
Ещё бы нормально работающую автоматическую (НЕ ручную!) раскраску синтаксиса.
Что посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Декабрь, 2019 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2466
Раскраска имеется:
https://blackbox.obertone.ru/extension/Master

Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2. Но стабильного выпуска пока нет. Но идея есть зафиксировать сейчас то, что имеется, чтобы более смело экспериментировать с герметизацией и т.п. в рамках 1.8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Декабрь, 2019 12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1333
Откуда: Украина, Киев
Иван Денисов писал(а):
Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2
Почти сюжет "Назад в будущее" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Декабрь, 2019 12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2466
Ярослав Романченко писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2
Почти сюжет "Назад в будущее" :D

Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.
У нас еще 1.7.1-alpha к тому-же :) так что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.
А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.
Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Декабрь, 2019 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2318
Откуда: Россия, Томск
Иван Денисов писал(а):
Ярослав Романченко писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2
Почти сюжет "Назад в будущее" :D

Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.
У нас еще 1.7.1-alpha к тому-же :) так что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.
А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.
Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения.

Тогда сделайте 1.7.3-alpha.1.

1.7.1-alpha < 1.7.1 < 1.7.2, так что действительно "Назад в будущее".

SemVer.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Декабрь, 2019 04:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2466
Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.
Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Декабрь, 2019 12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2318
Откуда: Россия, Томск
Иван Денисов писал(а):
Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.
Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации?

Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Декабрь, 2019 19:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2466
Александр Ильин писал(а):
Иван Денисов писал(а):
Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.
Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации?

Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2

Это слишком :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB