OberonCore

Да, как и беглая печать, желательно вслепую.

Но всё-таки это очень специфический слой компьютерной грамотности.

Мне не совсем понятно как Вы будете разрабатывать, например, мобильные приложения, не владея навыками обращения с нужными девайсами.
Мне очень хотелось бы на это посмотреть, посмотреть, что из этого получится. И нужно ли будет получившееся кому-либо.

Не понял пафоса.

Имхо, шкала ребенок<->мудрец - это слишком просто. Давайте усложним!

У каждого человека в голове есть некоторая модель действительности.
Выделим два параметра:
* Правильность (качество, соответствие действительности, ...)
* Сложность (количество, объем модели, ...)

Новорожденный - это около точки (0,0)
Ресурс, затрачиваемый на познание - это расстояние Минковского порядка p = 1
Масштаб осей не задан. Вполне можно допустить, что ось правильность сжата...

Как вам такое проецирование?

Допущение ограниченности человеческих ресурсов -- это только предположение. Совсем не дурно было бы показать границу сверх возможностей человека. Как у Вас на графике обозначается возрастная деградация физических возможностей? С чего Вы взяли, что график строится в первом квадранте? Почему не 2 или 3? Или, Вы твёрдо убеждены, что человек с момента рождения ни разу не теряет способности и возможности? Что значит "прочее"?)) Нет такого способа познания мира, к Вашему сведению))

Слушайте, ну я вроде не задавал траекторию развития модели. Направление эволюции модели в течении жизни может быть любым.

И ресурс свой большинство людей полностью не тратят. Ну или тратят, но за пределами этой диаграммы (в неучтенных параметрах)


ps Самое интересное в диаграмме - это ограниченность науки в силу ограниченности ресурсов.
Ну и троллирование по поводу ярлыков "умный" и "тупой".

А что, есть какие-то проблемы с освоением именно гаджета-инструмента? Сравнимые по трудности с тем, чтобы научиться писать?

Разработка мобильного приложения (т.е. разновидности фронт-энда, как и веб фронт-энда)
- это уровень ИТ-техника, слесаря. Это как написать программу для ЧПУ, условно.
Я давал когда-то студентам HTML-5 и CSS-вёрстку (в полном современном варианте) за 2 занятия. После чего лучшие уже делали у меня коммерческие заказы.
Точно так же, некоторые парни, совершенно не тянущие на хороших программистов именно по уровню мышления, за счёт старательности становились очень хорошими разработчиками мобильных фронтэндов.

Чего это вообще обсуждать - и неужели этот сегмент вообще нужно держать в голове, обсуждая информатику-программирование как часть фундаментальных дисциплин.

По поводу спора info21 и ilovb.

Мне кажется, Борис имел в виду другой смысл слова "абстракция" - как базовую обобщающую сигнальную операцию (условно скажу так) в неокортексе, когда отличающаяся картина на нижнем уровне обработки поджигает одно и то же на верхнем.
И Борис утверждает, что некоторое детское поведение (каракули) - это проявления этого механизма и накопления каких-то обобщающих цепочек таких.

А Info21 - об абстрагирующем мышлении как осознанной, рефлексивной деятельности сформировавшегося познающего субъекта.

Именно так, Илья. Предпочитаю не нагружать термины.

Поздравляю. Нагромоздили слов -- приматический интеллект в действии.

***

Ребёнок проецирует сложный мир -- не видя его сложности -- на небогатый набор уже имеющихся концептов (или нейроцепей).

Абстрагирующий интеллект сложность мира осознает -- и строит/ищет иерархию абстракций для организации данных о мире.
Вот это строительство и есть абстрагирующее мышление.

В обоих случаях имеется отбрасывание деталей -- упрощение.
Но ребенок даже не подозревает об этом, тогда как абстрагирующий интеллект об отбрасываемых деталях помнит, понимая, что они будут важны за пределами главного приближения.

Разница между моей и вашей точкой зрения в том, что вы подразумеваете некий качественный переход в способе абстрагирования, а я считаю, что никакого перехода нет.
Ребенок не хуже вас осознает, что нарисованная мама никогда не заменит настоящую маму.

Я понимаю, что вы хотите сказать. И с самого начала понимал. Просто ваши формулировки звучат не убедительно. Нужен ясный критерий.


add:
И еще повторюсь. Имхо. Чистая логика и формальное мышление 24 часа в сутки могут быть только в не совсем здоровой голове. Люди в нормальном режиме так не мыслят. И признаком ума - это не является.

add2:

Думаю, что большинство людей искренне верит, что осознает сложность мира...

В огороде бузина.

ilovb разве "осознает" не достаточный критерий? Именно на "осознает" и тратится обычно энергия мозга, т.е. затраты мыслеэнергии тоже можно сделать критерием, но тут уже будет важен и результат этих затрат

Есть ли разница между применением фильтра и его конструированием.

Этот текст мне не о чем не говорит. Что значит "осознает"? Почему на сей процесс тратится энергия?

"Осознает" - это как "смысл жизни". Приплести можно все, что угодно.
И к "абстракции" приплести можно что угодно...
Вот и info21 уже не отвечает, т.к. примат ilovb не может "осознать", что же info21 вкладывает в "абстракцию".


Ага.

Почему вы обделили ребенка этим?

Мозг человека этим занимается всю жизнь, за исключением, может быть, первого года.
Это вроде как одна из основных функций мозга.

Активность -- это пассивность.

Вся жизнь -- как одна каракуля.

У палки только один конец.

Какой рекурсивный комментарий у вас получился.

Ни начала, ни конца, а палку в компост.

У меня вот сын (в марте будет два года), когда хочет взять лежащий высоко предмет, уходит на поиски чего-нибудь годного на роль стремянки. Обычно это коробка или большая игрушка. Ну и обычно он добивается своего.
Делает он это примерно с полутора лет.
Проецирование говорите?
А взрослый человек, чтобы решить такую задачу, сначала "осознает" всю сложность мира, затем конструирует "иерархию абстракций", и, не без помощи логического вывода, залезает на ящик за бананом.
ХЗ. Лично я такие задачи решаю как ребенок.
Да и большинство программерских задач решаю тем же способом.

add:
Не спорю. Есть задачи, которые недоступны детскому мозгу, в силу того, что не все подсистемы включены.
Если верить Бернштейну, то есть несколько уровней пространственного мышления. Например, есть уровень, отвечающий за топологические задачи. Ребенок не сможет научиться завязывать шнурки, пока этот уровень в его голове не включится. Но, как я понимаю, все это относится к совершенно конкретным типам задач, решаемых человеком.
add2:
Раз уж я вспомнил Бернштейна...
Выдвину такую гипотезу, шутки ради:
Что если механизмы, отвечающие за сложные движения, полностью покрывают интеллектуальные способности человека?! Ну в смысле шнурки завязывает та же часть мозга, которая решает топологические проблемы в математике. Тогда предел сложности движений должен соответствовать пределу интеллектуальных способностей.