OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 16 Октябрь, 2019 07:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Октябрь, 2016 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Я нечаянно подумал, коллеги:
1. Уже неоднократно слышал про то, что название языка "Компонентный Паскаль", скажем так, несколько неадекватно. "Компонентный" было взято с намёком на технологию (в которой потребитель не волочёт, и потребителю фиолетово), а "Паскаль" было взято с целью привлечь внимание возможных заказчиков, без учёта того, что "Паскаль" вытравливается как только можно лагерем тех, кто практикует зарабатыванием не на Паскалях.
2. Фактически, фирма-разработчик, сказала "На тебе Боже, что нам негоже" выставив КП и ББ под лицензией BSD-2. И это даёт и моральное, и юридическое право творить с их детищем что угодно.

Отсюда возникает шальная мысль: поскольку КП/ББ используется, в том числе, и для промышленного применения, возможно, будет правильным восстановить историческую справедливость и переименовать "Компонентный Паскаль" в "Промышленный Оберон"? Что касается "BlackBox Component Builder", то название вполне удачное с точки зрения компонентного и инженерного подхода.

Я плохо выспался, не пинайте больно))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Октябрь, 2016 12:03 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 818
Откуда: Казань
Как по вашему в каком году будет завершаться жизненный цикл "Промышленного Оберона" aka "Black Box Component Builder"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Октябрь, 2016 12:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 402
Откуда: Москва
Вы неубедительно изложили цель. Зачем это надо?

Изменять название (любого) языка не следует. Это внесет большую путаницу.
И не даст того выигрыша, на который Вы рассчитываете.

Для изменения названия существующего языка должны быть очень веские, я бы сказал, чрезвычайные обстоятельства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Октябрь, 2016 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Rifat писал(а):
Как по вашему в каком году будет завершаться жизненный цикл "Промышленного Оберона" aka "Black Box Component Builder"?

Лет через 25-30 как минимум. Когда моя подстанция будет капитально реконструирована, а "Промышленный Оберон" всё-таки не найдёт своего применения (что мало вероятно, видя своими глазами куда движется общий поток).


Последний раз редактировалось prospero78 Среда, 05 Октябрь, 2016 12:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Октябрь, 2016 12:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Владимир Паронджанов писал(а):
Вы неубедительно изложили цель. Зачем это надо?

Изменять название (любого) языка не следует. Это внесет большую путаницу.
И не даст того выигрыша, на который Вы рассчитываете.

Для изменения названия существующего языка должны быть очень веские, я бы сказал, чрезвычайные обстоятельства.


Название языка неубедительно. Не отражает его предназначения.
Понимаю, что от переименования языка пополнение бюджета с высокой вероятностью не изменится, но с точки зрения коммерциализации "Промышленный Оберон" для потребителя куда ближе и понятней, чем "Компонентный Паскаль".

Не думаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют такого изменения. По-крайней мере, переименование сейчас -- отложит момент наступления чрезвычайных обстоятельств на некоторое время потом. Уверен))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Октябрь, 2016 08:21 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1202
Цитата:
The name Oberon has been trademarked by ETH in the context of the operating system and the language. In order to respect the ETH trademark any compiler that does not at least implement ETH Oberon or Oberon-2 should not be referred
to or named as an Oberon or Oberon-2 compiler.

Поскольку Component Pascal не совмесим с Обероном, он не должен называться Oberon.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Октябрь, 2016 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Ой ли? Вполне совместимы и ноги растут из одного места. КП есть коммерческо-"модное" уточнение Оберона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Октябрь, 2016 22:52 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Trurl писал(а):
Поскольку Component Pascal не совмесим с Обероном, он не должен называться Oberon.
Отчётливо пахнуло веселовскими. Но мы культурные люди и прислушиваемся к авторам:
Цитата:
In 1997, the ETH spin-off Oberon microsystems, Inc. (with Wirth on its board of directors) made some small extensions to Oberon-2 and called it Component Pascal, to better express its focus (component-oriented programming) and its origin (Pascal). It is the industrial-strength version of Oberon, so to say.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Октябрь, 2016 23:35 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Вот ещё.


Вложения:
8a42856c2e53.jpg
8a42856c2e53.jpg [ 39.42 КБ | Просмотров: 4863 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 08:22 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Приватизация смыслов.

Когда кто-то утверждает, что "должно называться так-то" или "вы должны называть это так-то, а не так-то", то по сути, это заявление права на имя.

Приватизация имени, приватизация смысла. Мол, это я владею Истиной, а не вы. Это я знаю, что это за сущность, а не вы. Это я сделал Оберон, а не вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
))) Вот только не надо проецировать свои амбиции и искажения восприятия реальности на меня))
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 11:23 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
prospero78 писал(а):
))) Вот только не надо проецировать свои амбиции и искажения восприятия реальности на меня))
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.
Я про ложный тезис "КП это не Оберон".

Что касается "Промышленного Оберона", то такое название, возможно и ближе к содержанию, но уже сложилось историческое наследие, онтология бренда КП, и трогать его не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 12:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Да, можно ещё раз проиграть на двойном наслоении имён...

Хотя, если сообщество дозреет в своё время до дошлифованной версии языка (этот вопрос ведь зреет потихоньку, даже осторожный Фёдор Васильевич опускал фразы на тему...), то можно подумать, наверное, будет о ребрендинге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 12:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 402
Откуда: Москва
prospero78 писал(а):
Я пытаюсь смыслы согласовать с содержимым. Не более.
Это не так. Вы делаете более.

Следует различать две принципиально разные задачи.

1. Согласовать смыслы с содержимым — это исследовательская задача.

2. Переименовать некий продукт — это совсем другая задача, затрагивающая интересы многих людей. Это вопрос социального согласования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Иван Кузьмицкий писал(а):
Я про ложный тезис "КП это не Оберон".

Вы меня с кем-то путаете))
Я то как раз говорю, что "Компонентный Паскаль -- вовсе не Паскаль"))
Я говорю, что "Компонентный Паскаль -- это Промышленный Оберон"))

Владимир Паронджанов писал(а):
1. Согласовать смыслы с содержимым — это исследовательская задача.
2. Переименовать некий продукт — это совсем другая задача, затрагивающая интересы многих людей. Это вопрос социального согласования.

В моём понимание -- это на 85% пункт № 1.
В конце концов, социальное согласование может оказаться даже более важным (хотя из этого положения я как раз не исхожу).
Придумайте супер-удобный язык и назовите его "Альфа-Лисп". Или "Мета-Кобол". И всё! Вы похоронили свой язык)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2316
Откуда: Россия, Томск
prospero78 писал(а):
Придумайте супер-удобный язык и назовите его "Альфа-Лисп". Или "Мета-Кобол". И всё! Вы похоронили свой язык)
Исходя из этого, предлагаю другое название: C+++ либо CC++ (Component C++).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 13:47 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4313
Откуда: Россия, Орёл
Go++?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1133
Откуда: СССР v2.0 rc 1
))) Забавно, но нет.
Выше уже не один раз было написано -- "Промышленный Оберон".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:43 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Александр Ильин писал(а):
предлагаю другое название: C+++ либо CC++ (Component C++).

а ведь С++++ = С#


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переименование языка
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2016 14:55 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2601
Откуда: Россия, Ярославль
Вообще, единственное легальное альтернативное название для КП+ББ это Oberon/F.
http://oberoncore.ru/wiki/oberon-f


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB