OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 08 Декабрь, 2019 05:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 20 Декабрь, 2013 19:35 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
У меня есть ощущение, что эти мета-проблемы суть частный случай более фундаментальной проблемы --- зашоренности нашей нравственности, распространяющейся подобным образом и на все остальные сферы жизни.

к размышлению на тему: http://video.yandex.ru/users/nar-radio-2012/view/341/#

Если это так, то задачи исправления этих проблем в частных случаях хотя и не теряют актуальности, но без сосредоточения на основной проблеме являют собой неэффективную растрату сил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Январь, 2014 16:37 

Зарегистрирован: Пятница, 26 Август, 2011 23:42
Сообщения: 339
Откуда: Россия, Самара
Верно, но как соотнести нравственность и выбор языка программирования? Получается блудники пишут неправильные циклы? Ессно бред.

Вы не могли бы конкретизировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Январь, 2014 19:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Jordan писал(а):
Получается блудники... Вы не могли бы конкретизировать?
Проблемы от гордости, тщеславия и сребролюбия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Январь, 2014 20:06 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2933
Откуда: г. Ярославль
Ну а если придерживаться прагматичного ключа? Вот есть люди, вот есть формальный исполнитель-компьютер, которого люди заставляют делать всякие полезные штуки. Что такого?

P.S. Я, конечно, сильно упрощаю. Но у нас же нет другого человечества, с более правильными нравственными достижениями, чтоб можно было сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 04 Январь, 2014 23:21 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3124
Откуда: Астрахань
Вот на Хабре довольно занимательная статья на эту тему: http://habrahabr.ru/post/39300/
Цитата:
Стадия номер четыре: Мания величия.

Самая ужасная, самая опасная и самая долгая стадия! Многие программисты остаются в этой стадии годами, и не факт что пройдут вообще! Это когда «Я крутой программер, я написал уже несколько больших программ, я знаю все о программировании!!! » В этой стадии развитие программиста останавливается. Он забивает на новые технологии, он считает себя лучшим, он считает лучшими свои методы, он смотрит на других с ехидной улыбкой. Других программистов он не любит. Всегда пытается доказать другим что лучший именно он! Часто критикует общих знакомых программистов. Он много пишет, ибо надо доказывать себе, что ты лучший. Пишет много, но не развивается, ибо считает что методы, которыми он пользуется – лучшие! Зачем что-то менять, я пишу программы, некоторыми даже пользуются люди. Меня взяли на работу. Я профи и со мной никто не сравниться!
Стадия очень сложная, сложная тем, что вы не поймете что все еще на ней! Вы думаете что уже в конце игры, вы думайте что познали все секреты профессии, что дальше развиваться просто некуда. Вы думаете что вы один из лучших, а может и лучший, и не знаете, что это только начало вашего развития и что надо двигаться далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 05 Январь, 2014 11:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9162
Откуда: Россия, Орёл
Тут у них немного смешаны разные вещи.

Цитата:
Вы думайте что познали все секреты профессии, что дальше развиваться просто некуда.


Имхо, что на определённом этапе взросления незашоренному программисту (имеющему достаточно широкий кругозор) неизбежно должен наскучивать калейдоскоп технологий. Достаточно эрудированный спец не может не видеть, что большая часть - перепевки того, что уже есть.
И дальше развиваться - это уже решение более крупных, более полезных, более "прикладных" задач. Для кого-то - переход в число архитекторов, руководителей проектов. Для кого-то - стартапы более зрелого уклона (уже не чисто magic-techno). И т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 05 Январь, 2014 12:04 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3124
Откуда: Астрахань
Это уже после пятой - последней стадии. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 05 Январь, 2014 12:27 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Иван Кузьмицкий писал(а):
Ну а если придерживаться прагматичного ключа? Вот есть люди, вот есть формальный исполнитель-компьютер, которого люди заставляют делать всякие полезные штуки. Что такого?

P.S. Я, конечно, сильно упрощаю. Но у нас же нет другого человечества, с более правильными нравственными достижениями, чтоб можно было сравнить.
Мне кажется, Ваш комментарий вообще не о том.

Проблема стоит о человеке, который участвует в процессе производства штук, должных быть полезными. А у каждого человека в нравственном плане полная свобода выбора. Тут он ни от кого, кроме самого себя не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 05 Январь, 2014 12:45 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
Вот на Хабре довольно занимательная статья на эту тему: http://habrahabr.ru/post/39300/
Цитата:
Стадия номер четыре: Мания величия.

Самая ужасная, самая опасная и самая долгая стадия! Многие программисты остаются в этой стадии годами, и не факт что пройдут вообще! ... Стадия очень сложная, сложная тем, что вы не поймете что все еще на ней! ... Вы думаете что вы один из лучших, а может и лучший, и не знаете, что это только начало вашего развития и что надо двигаться далее.
Для этой статьи соображение о частном случае подтверждается --- на примере более общих слов (написанных в позапрошлом веке):
Игнатий Брянчанинов писал(а):
Труден выход из самообольщения. У дверей стоит стража; двери заперты тяжеловесными крепкими замками и затворами; ... Замки и затворы — гордость самообольщенных, глубоко таящаяся в сердце, тщеславие их, составляющее начальную причину деятельности их, ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 29 Январь, 2014 13:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Может быть, можно так - один из базовых принципов нравственности это уважение к труду? А конкретно в разработке систем - производителя к труду потребителя?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Апрель, 2014 13:21 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
А у меня есть ощущение, что это частный случай недееспособности альф (первого умотипа) в культурном поле, а еще частный случай фундаментального эволюционного противостояния. Поставленная под сомнение необходимость выживания и доминирования, вызывает очевидную потребность все вокруг себя превратить в секту и заткнуть, всем, кому необходимо, пасти. А само культурно поле сузить до привычного комбинаторного конструирования и оккультной ритуальности, доступной, пока еще, большинству приматов. С этой благой целью все культурные наработки человечества превращаются в навоз, который можно скормить свиньям. :D Вот такое вот у меня ощущение. :mrgreen:


Последний раз редактировалось Рыжий Пятница, 25 Апрель, 2014 13:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Апрель, 2014 13:23 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Jordan писал(а):
Верно, но как соотнести нравственность и выбор языка программирования? Получается блудники пишут неправильные циклы? Ессно бред.

Вы не могли бы конкретизировать?

Очень просто соотнести. Если вы хотите жрать и готовы ради этого встать в любую позу, то почему бы вам не строчить "неправильные циклы" в рамках "неправильных" парадигм программирования? Если вы человек "честный", то станете убеждать себя в том, что это временно - "я беременна, но это временно". :D Потом маска прирастает к морде и все - дело в шляпе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Апрель, 2014 17:43 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Выше - "Поставленное под сомнение доминирование". Почему закрыта возможность редактировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Апрель, 2014 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Рыжий писал(а):
Выше - "Поставленное под сомнение доминирование". Почему закрыта возможность редактировать?
Она сама закрывается.

Но в основном Вы правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 28 Апрель, 2014 20:39 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Т.е. даже не так. Не сам по себе альфа, а его симбиоз с желающими использовать "непререкаемый авторитет" в целях лично-халявного приподъема. Всепроникающее лизоблюдство, как следствие всеобъемлющей некомпетентности. Можно связать это с острой потребностью прокатиться на чужом горбу в рай, с целью экономии "животного электричества".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 12 Май, 2014 23:39 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Цитата:
Основатель движения GNU, автор Emacs, GCC и концепции копилефта Ричард Столлман опять высказал своё мнение об облачных сервисах, где пользователи всё чаще хранят личные файлы. Ричард относится к этой идее резко отрицательно: «Это глупость. Это хуже, чем глупость: это компания по маркетинговой раскрутке».



По мнению культового лидера движения Open Source, облачные сервисы — это просто ловушка, целью которой является загнать людей в закрытые, проприетарные системы. Поначалу бесплатные, но со временем это будет стоить людям всё дороже и дороже. «Кто-то говорит, что это неизбежно — но почти всегда говорящий такое сам представляет какую-нибудь компанию, которая как раз и занимается воплощением в жизнь этих планов».

Ричард Столлман вновь и вновь повторяет прописные истины, что пользователи должны иметь полный контроль над своей информацией, держать её у себя в руках и не передавать третьим лицам.

Удивительно, но в этот раз слова Ричарда Столлмана совпадают с мнением его полной противоположности — миллиардера, злостного противника Open Source, основателя компании Oracle, которая построила свой бизнес на сотрудничестве с ЦРУ и АНБ — Ларри Эллисона. Буквально на прошлой неделе тот выступил с критикой новомодных облачных сервисов, назвав их «модными трендами» (fashion-driven) и «полной чушью» (complete gibberish).

«Интересная вещь в облачном компьютинге, что сейчас начинают называть этими словами все технологии, над которыми мы давно работаем. Компьютерная индустрия — единственная в мире индустрия, которая сильнее преклоняется перед модой, чем сама женская мода. Может я идиот, но я вообще не понимаю, о чём все говорят. Что это за облако? Это полная чушь. Это безумие. Когда этот идиотизм прекратится?», — сказал Ларри Эллисон.

Ричард Столлман объясняет, что использовать веб-приложение для обработки личных данных — это так же плохо, как использовать проприетарную программу. «Делайте свои вычисления на своём собственном компьютере со своей копией свободной программы. Если вы используете проприетарную программу или чужой веб-сервер, вы беззащитны. Вы попадаете в полное рабство к владельцам этой системы».
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май, 2014 01:10 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9162
Откуда: Россия, Орёл
Всё верно.

Только на своём ПК со своей копией программы - в некоторых случаях неудобно. Особенно для коллектива.
Но можно в сервисе, установленном на своём собственном сервере :)

Мне кажется, на каком-то этапе пойдёт тренд open-source сервисов, доступных для развёртывания на своих серверах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май, 2014 05:59 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2933
Откуда: г. Ярославль
Рыжий писал(а):
Ричард Столлман вновь и вновь повторяет прописные истины, что пользователи должны иметь полный контроль над своей информацией, держать её у себя в руках и не передавать третьим лицам
Есть мнение, что вся отрасль ИТ базируется на двух китах. Это Контент и Вычисления. Контент надо где-то хранить, а вычисления где-то производить.
Первое время средства для вычислений и хранилища контента были ужасно дорогими - это была эра мейнфреймов, где в одном большом ящике делались вычисления и хранился контент.
С появлением дешёвых персоналок появилась возможность раздать вычисления крестьянам. Там же, на местах, стал расти контент, и чем дешевле стоил мегабайт, тем больше накапливалось контента у крестьян.
И тут крестьяне обнаружили, что контентом интересно делиться. То есть, перемещать его из одного вычислительного узла в другой. Так появились сети (утрирую, конечно).
Но надо же ещё обеспечить круглосуточный доступ к контенту, потому что крестьянин на ночь выключает свой вычислительный узел. Ну а поскольку сети уже есть, то появились удалённые арендуемые хранилища контента - музычку из вконтактика можно скачать в любое удобное время.
Но теперь и вычислительный узел у нас раздробился. Крестьянин кроме старого доброго десктопа имеет ещё и ноутбук, и планшетик, и смартфон и даже умный телевизор.
Возникает проблема - как использовать все свои привычные вычисления на любом устройстве в любое удобное время.
А решение очень естественное и приятное большинству крестьян -это, конечно, удалённые арендуемые вычисления. Туда нас и тащат.

Так что Столлман отстал от жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май, 2014 08:15 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Скажите, а от ftp с cgi, чем это принципиально отличается? Спрашиваю с целью повышения знаний. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май, 2014 08:18 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Илья Ермаков писал(а):
Но можно в сервисе, установленном на своём собственном сервере :)

Мало Microsoft в Valueadd запихнуло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB