OberonCore

1) рядовой разработчик - по сути своей не хозяин себе. Он лишь исполнитель воли работодателя. Поэтому рядовой разработчик в массе своей будет смотреть туда, где больше халявы, повторяя мантры про "выбор наиболее подходящего инструмента".
2) остальные рядовые разработчики просто не знают о возможностях ББ. Это важный фактор.

Как только заказчики начнут требовать что-то на ББ написанное, как критика ББ тут же испарится и рядовые исполнители поскачут исполнять, на бегу допиливая компоненты и расширяя каркас. Но эта ситуация возникнет только если ББ станет широкоизвестен. Как этого добиться? Некоторые рядовые разработчики считают, что стоит добавить в ББ всякого, как тут же проблемы снимутся - все захотят юзать ББ (при наличии конкурентов за миллионы человеко-баксов, ага). Но это тупиковый путь, потому что пока будем добавлять - остальные придумают ещё что-нить, и ББ опять останется позади. Поэтому надо предлагать какие-то готовые вещи, исполненные на ББ. Что это будут за продукты, я не знаю.

Это потому, что все умные люди ушли на оберспейс.

Мы тут обсуждаем "Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса". Так что этот вопрос тут явно не интересен, как отклонение от темы. Которое пора бы свернуть.

Зато ББ (Оберон) уже давно готов к тому, чем майнстрим всё пытается, да никак не может разродиться. Потому что идеи пытаются перенять, а инженерный подход --- нет.

И, кстати, с точки зрения инженерного подхода, к конвеерному программированию ББ готов.

P.S. Никлаус Вирт о культуре разработки ПО (http://oberoncore.ru/library/peshio_vir ... rabotki_po).

Здравствуйте Пётр.

Вам всё неймется.

С Уважением Jordan.



Загадки нет. Банально, в Лазарусе всё работает из коробки. В ББ сначала нужно написать. Вот и всё. Это не значит, что ББ плох, ну нету из коробки и всё.



Спасибо.

Что вы с плеча то рубите. Вопрос темы сравнение Лазарус и ББ, в нише быстро нашлёпать красивых форм. ББ не удовлетворяет поставленной задачи и что? Другой вопрос в заинтересованности, писать эти компоненты.

Это глубокое заблуждение.

Из коробки работает только то, что соответствует идеологии Лазаруса (или, обобщая, идеологии среды). Причем это неявно.

У любого инструмента есть ограничения, и эти ограничения становятся понятны по мере накопления опыта работы с инструментом. Ваше «искаропки» часто оборачивается такими граблями, что плакать хочется. Я с этим столкнулся, когда надо было написать на ASP.net. Тот еще опыт, скажу я вам. Малейший отход от генеральной линии выливается или в костыли, или в переписываемое с нуля.

А вообще, тов. топикстартер, похоже, тролль.
Во всей теме его сообщений нет, неплохо бы тему пометить как холивар, если возможно.

Ещё раз, вопрос темы в её заголовке: "Плюсы и минусы Лазаруса и Блек Бокса".

И к прочим разговорам (Пётр, Jordan) это тоже относится...

Предупреждение выставлено. И остальным в напоминание: эти вопросы решаются в соответствии с п. 4 и 5 правил. А не в общем обсуждении.

Автор темы пришёл на конференцию поучиться --- насколько видно из прочих поднимаемых им вопросов. Тему сформулировал нейтральнее некуда; вопрос его интересует, но своего мнения у него нет. Поэтому действия определённых товарищей, которые уводят обсуждение в сторону с самого важного вопроса --- инженерного подхода к разработке ПО и плюсов в ББ как примеров ему следования, на "плюсы" посредством которых "рядовые" разработчики что-то где-то клепают общепринятым способом исключительно ради зарабатывания денег, явно выбиваются из тех целей, ради которых создана конференция.

С чего, например, товарищи решили, что автор темы хочет учиться на рядового клепальщика вместо грамотного инженера?

Инженерный подход к разработке может быть применён при использовании любого языка программирования и не зависит от ББ.
Равно как и на ББ можно не применять инженерный подход.
Это вообще отдельная тема, как правильно вести разработку ПО.

Успех применения инженерного подхода основывается на том, насколько этот самый подход был применён к разработке применяемого инструмента. А это непосредственно касается темы.

Не согласен. Успех применения чего-либо зависит лишь от степени владения этим, а вовсе не от инструментов.
Даже с самым гениальным инструментом бездарь может натворить дел.

Лазарус вообще начинающим противопоказан, как и сам Delphi.

Поддерживаю.
Также как и любой другой инструмент, поощряющий бездумно шлёпать формы, типа VB...

Успех применения инженерного подхода действительно зависит от степени овладения им. ББ своим устройством, технологической базой (и методич. материалами) приучает, стимулирует в создаваемых на нём продуктах применять инженерный подход. Заложенный там с системы Оберон. А с бездарным инструментом бездарь может так и останется навсегда бездарем.