OberonCore

Не могу открыть эту страничку.

Добавлю к предыдущему своему сообщению, что для Oberon_V4_1994 ещё был просто WIN32S.EXE. При его установке не нужно было вносить изменений reg-файлом в реестр. Полагаю, что, учитывая специфику Wine’a, нужно подбирать оптимальную конфигурацию для ВВ опытным путем.

Это просто длинные выходные: сервер в отделе остался без внимания.

Благополучно открывается.

Интересно, получится ли «песочница» из CDE, если упаковать вместе Wine и ВВ.

Может, тогда логичнее скомпилировать BB с использованием библиотеки Winelib, подготовив её интерфейсы?

Не знаю. Ссылка про CDE из новостей. Пока сам не разбирался, есть ли там свежие идеи…

Вот такой наблюдается иногда косяк с рисованием в BB. Это зависит от того какая видеокарта используется, если intel встроенная, то пропадает цвет на всех линиях кроме самых тонких, если Radeon, то все рисуется нормально. Проверял на разных версиях Wine.

Это косяк отнюдь не ББ: он всё рисование делает через WinApi.

Согласен, поэтому пишу, что «наблюдается в ББ», а не «обусловлен ББ»
Выложил, чтобы народ не пугался, если такое увидит, то на форуме найдет причину — косяк с Wine + «видеодрайверами».

Это уже как посмотреть. По мне, так зависимость среды разработки от проприентарного API конкретной ОС - это даже не косяк, а косячище. А там ещё и COM...


Ну да. Нашли один баг из (дай бог) миллиона. Вот потому-то wine и костыли. Написан с помощью реверс-инжиниринга, поэтому никаких гарантий. Лишняя прослойка - лишний источник багов. И на каждый такой баг нужно иметь под руками Windows (хотя бы в виртуалке), чтобы хоть как-то себя успокоить, что дело не в ББ.

А как можно что-либо сделать в целевой ОС, не "вляпавшись" при этом в её API?
На счёт COM согласен.

Если Вам нужно что-то делать с целевой ОС (системное программирование), то делается это на том языке, на котором она написана. На сишечке тобишь (опционально с двумя плюсами) в случае Windows. В ином случае возникает необходимость поддерживать интерфейсную прослойку для языка X над WinAPI в актуальном состоянии. И много других прелестей жизни.

Да и речь о ББ. Он всё-таки не для таких целей. Он для прикладников. Тут как-раз vendor-locking может стать той самой killer feature. Только в другом смысле. В прямом, так сказать.

Так Блэкбокс это и делает (не скажу, что блестяще) (напомню, речь шла о рисовании). Уместно ли обвинять Блэкбокс в том, что он где-то в своих недрах использует вызовы WinAPI для того, чтобы реализовать эту интерфейсную прослойку?

Как вариант, можно было бы использовать какую-нибудь кроссплатформенную графическую библиотеку. Но в любом случае будет привязка либо к WinAPI, либо к этой библиотеке.
Лично мне в Блэкбокс не нравится то, что привязка к WinAPI не локализована в подсистеме Host (как было задумано), а "размазана тонким слоем". Но сам факт использования WinAPI криминалом не считаю.

Не совсем правильная формулировка. Локализована в подсистеме Host. Но вот подсистема слишком большая, потому что по ней "размазана" часть внутренней, но не зависимой всё же от платформы, механики каркаса.

Почему не согласиться. Соглашусь.

Это как зависимость от библиотек.
-----
Кстати, вот пример к тому, что главный показатель качества программы -- evolvability (услышано в докладе Куно Пфистера на Дне Оберона в ЦЕРНе).

Привязка к неконтролируемым внешним библиотекам -- как показывает опыт, рискованное предприятие именно в плане evolvability.
Oberon microsystems именно на этом в каком-то смысле и нагрелось: ведь старый MacOS гикнулся -- а поддержка как нового МакОС, так и линукса оказалась не такой уж тривиальной.

Я бы предпочел просто Оберон с расширенной способностью интеграции с внешним миром по сравнению с классическим. Но без этой рискованной сложности автоматической поддержки look-and-feel подлежащей платформы. Хотя последнее действительно соблазнительно с коммерческой точки зрения.

Обновил дистрибутив до ubuntu 11.10. Вот как теперь выглядит BB Wine 1.3, надо только немного настроить шрифты по умолчанию.

А окошки составных документов перетаскиваются без задержки? У меня это происходит с заметными тормозами, будто окно весит полтонны.

В 11.04 было так. Если не ставить дрова к видеокарте ati, то все супер, стоит поставить — все происходит как вы описали. В 11.10 пока не получилось поставить драйвер, работаю на универсальном - все хорошо, окна перетаскиваются плавно. Но не знаю как будет, если поставить дрова. Косяков с цветом больше нет, которые выше описывал.

А вот еще, на скриншоте заголовок "Wine загрузчик программ ..." если не активен окно Tools то надпись BlackBox.

Здорово.
Проблема, выходит, уходит постепенно

Если как-нибудь будет время и силы, пожалуйста, попробуйте запустить текущую школьную сборку с сайта Информатики-21 -- что там будет в заголовке вместо BlackBox. Должно быть имя рабочей папки.

Ну и вообще лишний скриншот в пропагандистских целях.

Да, действительно имя рабочей папки.