OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 09 Декабрь, 2019 20:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 20:41 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Valery Solovey писал(а):
Информация - это данные плюс смысл.

Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите.

Вот:
Вложение:
tab1.png
tab1.png [ 5.09 КБ | Просмотров: 5408 ]

И она же с заголовками:
Вложение:
tab2.png
tab2.png [ 10.26 КБ | Просмотров: 5408 ]

Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл.

Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : ) Увидел я свои старые знакомые таблицы, мысль заметалась по памяти, а может и адреналинчик в кровь вбрызнулся, и руки потянулись их уничтожить. Ну, в общем всё зависит от содержания. Будет другое содержание — будут другие порывы.

Какое основное свойство компьютерных программ? Я так думаю, побуждение процессора к действию. Будет одно содержание — одно делает, будет другое содержание — другое делает.

Возвращаясь к табличкам.
Таблички содержат чёрно-белые пятна, структурированные определённым образом. Т.е имеют содержание, т.е. представляют собой данные. А смысл находится внутри наблюдателя. Смысл их будет разным для разных наблюдателей. Для русского — фуфель какой-то, для китайца — сокровенные знания. Следовательно, трактовать информацию как данные + смысл возможно только в применении к отдельно взятой индивидуальности.

Смысл работы процессора в точном исполнении инструкций, которые суть данные, а поскольку процессор — это отдельно взятая индивидуальность и эти данные влияют на его работу, являющуюся смыслом его существования, то получается, что процессор воспринимает информацию не будучи разумным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 21:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Ильченко Эдуард писал(а):
Valery Solovey писал(а):
Информация - это данные плюс смысл.

Есть простой наглядный пример. Если Ваша работа связана с построением таблиц время от времени, то возьмите стопку таблиц ... Заголовки сотрите.

Вот:
Вложение:
tab1.png

И она же с заголовками:
Вложение:
tab2.png

Если бы заголовки были на русском, циферки бы, возможно, приобрели бы некий смысл.

Какое основное свойство информации? Я так думаю, побуждение к действию (бездействие — это тоже действие : )
...
Вопрос философский получается. Наверное, последовательное обсуждение здесь в Гл. 8... ещё здесь, пожалуй...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Февраль, 2011 23:25 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
свят,свят,свят... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Февраль, 2011 17:12 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Ильченко Эдуард писал(а):
...
Кстати, таблицы с заголовками на незнакомом языке - это более хороший пример той идеи, которую я хотел передать. Данных полно, я информации - не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Февраль, 2011 20:55 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
2 Valery Solovey

А ДНК это данные или информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Февраль, 2011 21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8211
Откуда: Троицк, Москва
"Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения.

Говорить об определенной информации в сообщении можно только тогда, когда отправитель и получатель знают друг друга, т.е. отправитель знает, как изменится состояние получателя.
Это частый случай, отсюда и пошло коварное выражение "информация в сообщении".

Если же на то же сообщение взглянет третий агент, то и информацию он увидит другую.

Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 03 Февраль, 2011 23:47 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Info21 писал(а):
"Информация в сообщении" -- это изменения состояния получателя при получении сообщения.
Совершенно с Вами согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Февраль, 2011 12:53 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Лягуха просто хитрая, она тока вид делает. Я их знаю этих лягушек зеленых, вон по проспектам бегает их... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Февраль, 2011 15:13 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 144
Откуда: Россия, Питер
Info21 писал(а):
Например, лягушка, увидев неподвижный текст, не изменит своего состояния, для нее информация будет нулевой.

Рыжий писал(а):
Лягуха просто хитрая, она тока вид делает.

Информация может быть нулевой, только в отношении данных не воспринимаемых сенсорами лягушки. Во всех других случаях информация отлична от нуля. Например: неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности.

Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Февраль, 2011 19:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Ильченко Эдуард писал(а):
...
Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )
Движения чего-то... распознаваемого как опасное, полезное либо нейтральное - с каким образцом совпадёт :)
Кстати, недавно видел ворону - сидела перед зеркальным стеклом, дававшим хорошее отражение, и каркала, надвигалась... типа, недовольна присутствием собрата :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Февраль, 2011 22:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8211
Откуда: Троицк, Москва
Ильченко Эдуард писал(а):
неподвижный текст это не пища, неподвижный текст не представляет опасности.
Еще раз: информация -- это *изменение* состояния.

Разумеется, всегда полезно "замкнуть" алгебру нулем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Февраль, 2011 23:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8211
Откуда: Троицк, Москва
Ильченко Эдуард писал(а):
Интересно, а какую информацию несёт для лягушки подвижный текст? : )
Лягушки реагируют на движение. Она может убежать -- или попытаться поймать буковку. Собственно, этим ее репертуар реакций и ограничивается. На рыбалке всегда стараюсь экспериментировать с лягухами, которые вылазят посидеть рядом, пока стоишь, обрабатывая участок реки. Забавно. Потрясешь ей Mepps 00-0-1 перед мордой -- обязательно попытается хавнуть.

Впрочем, все животные реагируют на движение на уровне среднего мозга.
Помню фильм, где гончая просто пробежала мимо зайца, который выскочил раньше нее на полянку и замер (у зайцев есть такой приемчик).
У гончих нюх плохой, и здесь роль играло исключительно зрение. Нет движения -- она буквально не видит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB