OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 20 Август, 2019 04:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август, 2010 17:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Как это решается?

А то есть высказывания типа под линуксом нет хороших решений для паскаля (человек нам известный, но он продолжает безапелляционно высказываться, злоупотребляя аурой близости к комиссии по ЕГЭ: http://pedsovet.org/forum/index.php?sho ... &p=162655;
кстати, прямо туда кто-нибудь бы ответил).

Хорошо бы собрать инструкции, доступные для учителя (в том числе, возможно, насчет wine), и запостить соотв. мессидж в ветку Информатики-21 на педсовете.ру.

Как я понимаю, Wine при работе с ББ играет роль Qt или Gnome.
Если это так, то тем более не надо комплексовать, а талдычить этот пункт, пока публика не перестанет бояться.
(Или я чего-то тут не понимаю?)

*************************

для полноты контекста:
viewforum.php?f=34


Последний раз редактировалось Info21 Понедельник, 30 Август, 2010 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август, 2010 22:06 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
http://www.winehq.org/about/
Цитата:
Wine lets you run Windows software on other operating systems. With Wine, you can install and run these applications just like you would in Windows.
wine транслирует обращения windows-приложений к WinAPI в обращения к API ОС, на которой работает
Вложение:
wine.PNG
wine.PNG [ 9.59 КБ | Просмотров: 9457 ]
Вложение:
wine.odg [9.29 КБ]
Скачиваний: 308

Цитата:
Wine is still under active development. Not every program works yet, however there are already several million people using Wine to run their software.
Поскольку ББ использует небольшое подмножество основных WinAPI вызовов, которые по-большей части в wine вылизаны, я бы сказал, что он сейчас работает без нареканий.

Оговорка есть: кусок, связанный с OLE, COM вроде как не работает; можно ли заставить wine его отрабатывать - не знаю, т.к. не пользуюсь. Внутри ББ-м компонентам оно не нужно.

P.S. поправки принимаются....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август, 2010 22:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Спасибо.

А что такое *.odg?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август, 2010 22:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
документ OpenOffice.org Draw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Август, 2010 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
документ OpenOffice.org Draw

И напрасно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Август, 2010 22:00 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Вот-с: http://oberoncore.ru/wiki/blackbox/shkola/linux

Замечания и корректура приветствуются.

Особая благодарность тов. Манюнину П. А. за обнаружение фичи с настройкой "проводника". Сам с уровня командной строки её в жисть бы не увидел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Сентябрь, 2010 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Вот-с: http://oberoncore.ru/wiki/blackbox/shkola/linux

Замечания и корректура приветствуются.
Здорово.

Нужно бы в начале пояснить, что 7z используется в том числе из-за проблем с кириллицей в линуксе.

И просьба дать ссылку на инструкции вот сюда (там сообщения склеиваются, поэтому лучше, чтобы это сделал не я):
http://pedsovet.org/forum/index.php?sho ... 763&st=440

Кстати, а как wine устанавливать -- это народ знает?
===
Нужно бы не забыть что-то про версию wine сказать (может, я не заметил).
И слова про то, что всё равно wine понадобится для каких-то программ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Сентябрь, 2010 18:13 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Руководство пользователя Wine.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Сентябрь, 2010 20:26 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Кстати, а как wine устанавливать -- это народ знает?
По инструкции это не понятно? Как бы тогда подправить?

См. п. 1.3 и 1.4. Там на программах (установленных) кнопочка "удалить". Для не установленных соотв. "установить". По идее, достаточно нажать и все. Точно не знаю, сам ставил через менеджер пакетов. Может кто подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Среда, 01 Сентябрь, 2010 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Info21 писал(а):
Кстати, а как wine устанавливать -- это народ знает?
По инструкции это не понятно?
Раз уже дана ссылка, то и вопроса нет. Я из общих соображений беспокоился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 10:48 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Info21 писал(а):
Как это решается?
Для столь масштабного использования может возникнуть проблема с применением антивирусов. Вариантов не много и все небесспорные. Для Linux выбор крайне ограничен и будут ли такому антивирусу понятны механизмы работы Wine – большой вопрос. Тем более, если антивирусов будет два, то конфликты почти наверняка обеспечены. Остается вариант с установкой антивируса только в Wine, но возражения и тут найдутся. Не знаю, входит ли антивирус в стандартный дистр. для школ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
id_ler писал(а):
Для столь масштабного использования может возникнуть проблема с применением антивирусов.
Не думаю, что стоит пытаться угадать -- слишком сложно.
Тем более, что линуксоиды утверждают, что с вирусами у линукса проблем нет.
Вот и посмотрим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 12:22 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Info21 писал(а):
линуксоиды утверждают, что с вирусами у линукса проблем нет.
Из-за одного сниффера, читающего пароль, уже антивирус надо ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 13:39 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
А зачем ставить себе сниффер, извините? :) Только для того, чтобы был повод обзавестись антивирусом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 15:10 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Иван Кузьмицкий писал(а):
А зачем ставить себе сниффер, извините? Только для того, чтобы был повод обзавестись антивирусом?
Ну… необязательно же себе;) Да и себе необязательно;) Лично у меня антивируса и в Винде нету;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 15:27 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Нужно бы в начале пояснить, что 7z используется в том числе из-за проблем с кириллицей в линуксе.
Насколько я знаю, в современных линуксах эта проблема исчерпалась поголовным переходом на unicode (utf8).

Проблема с зипом может быть в том, что теперешние линуховые распаковщики считают utf8 стандартом для zip формата. А винда --- нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/ZIP_(file_format)
Цитата:
Structure
...
In September 2007, PKZIP released a revision of the ZIP specification that contains a provision to store file names using UTF-8, finally adding Unicode compatibility to ZIP.[5]
...
Windows compressed folders
... Not all ZIP features are supported by the Windows Compressed Folders capability. For example, ZIP64, AES Encryption, split or spanned archives, and Unicode entry encoding are not known to be readable or writable by the Compressed Folders feature in Windows XP or Windows Vista.
Винрар, однако, разбирает "host os" = (DOS | Unix) и имена показывает верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 18:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Info21 писал(а):
Нужно бы в начале пояснить, что 7z используется в том числе из-за проблем с кириллицей в линуксе.
Насколько я знаю, в современных линуксах эта проблема исчерпалась поголовным переходом на unicode (utf8).
Но, надо думать, еще не исчерпались несовременные линуксы.

Пока, как я понимаю, достаточно распаковывать с помощью 7z.

Но какую стратегию на дальнейшее?
Может, все же перевести все имена файлов на латиницу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Четверг, 02 Сентябрь, 2010 18:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
Пока, как я понимаю, достаточно распаковывать с помощью 7z.

Но какую стратегию на дальнейшее?
Может, все же перевести все имена файлов на латиницу...
я считаю, лучше оставить русские и пользоваться 7z


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Сентябрь, 2010 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
Некий кинд (15 лет) пожаловался, что буквы в ББ под wine у него в разнос.

Какое должно быть общее направление размышлений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блэкбокс + Линукс в школе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 27 Сентябрь, 2010 13:21 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
а нельзя попросить у него принтскрин и узнать какой линукс? "буквы в разнос" не совсем ясно...

Что-то смутно припоминаю (где-то лет с 5 назад) в ASP-11 была проблема типа широких промежутков между строчками и возможно, буквами. Там решалось выбором шрифта/включением или выключенем галки "use true type metric". Шрифты я брал виндовые.

P.S. Сейчас в убунте с вайном сразу ставится пакет ttf-symbol-replacement
Цитата:
Free font with the same metrics as Symbol

A free font from the Wine project with exactly the same metrics as Symbol.
This implies it can serve as a drop-in replacement.
и, насколько я понял, сгружаются аналоги виндовых-шрифтов с какого-то "опеншрифтового" проекта. Выглядит всё как в винде, проблем нет, поэтому в подробности не вдавался.

Может кто лучше прояснит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB