OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 18 Сентябрь, 2019 18:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 08:11 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Дмитрий Завалишин -- его имя я помню по статьям в Компьютерре в 90-х годах. Вроде как он занимается разработкой ОС "Фантом" уже более 10 лет(?)...

http://dz.ru/solutions/phantom/
http://www.theregister.co.uk/2009/02/03 ... print.html

Цитата:
Q: Фантом похож на Microsoft Singularity.

A: Первая информация о Фантоме была выложена в Сеть в 1998-м году. Описание концепции Фантом было отправлено в Microsoft за пару лет до объявления Singularity. Извините уж, но это Microsoft Singularity похожа на Фантом.

Q: Ну и, тем не менее — получается, что вы не так уж революционны?

A: Было бы глупо надеяться, что мы совсем уж уникальны. Есть ещё два-три человека в мире, способных двигаться не уступая нам. Но — похожесть Фантома и Microsoft Singularity не означает их идентичности. У нас есть уникальное свойство, которое Microsoft пока не осознал, как существенную ценность, или не умеет реализовать.

Q: Каково же уникальное свойство ОС Фантом?

A: Говоря попросту — бессмертие. В отличие от всех существующих систем Фантом умеет обеспечить работающим в нём программам вечную жизнь. Для программ не существует необходимости завершаться. Это довольно сильно меняет ситуацию. Во-первых, это удобно — пользователь не должен перед выключением машины закрывать все программы и снова открывать их перед началом работы. Во-вторых, это позволяет программам быть сильно проще — например, программа больше не вынуждена вообще уметь записывать своё состояние в файл! Одно лишь это упрощение снижает затраты денег и времен на те самые 30 %. А есть и другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 04 Февраль, 2009 10:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1388
Geniepro писал(а):
Q: Каково же уникальное свойство ОС Фантом?

A: Говоря попросту — бессмертие. В отличие от всех существующих систем Фантом умеет обеспечить работающим в нём программам вечную жизнь. Для программ не существует необходимости завершаться. Это довольно сильно меняет ситуацию. Во-первых, это удобно — пользователь не должен перед выключением машины закрывать все программы и снова открывать их перед началом работы. Во-вторых, это позволяет программам быть сильно проще — например, программа больше не вынуждена вообще уметь записывать своё состояние в файл! Одно лишь это упрощение снижает затраты денег и времен на те самые 30 %. А есть и другие.
По-моему, я это в раскиновской артиллерийской кошке наблюдал...

Geniepro писал(а):
Q: А не является ли операционная система EROS тем самым, о чём вы тут рассказываете?

A: Нет. EROS — традиционная микроядерная ОС. Взаимодействие процессов в ней реализовано через ядро, что означает низкую производительность IPC, невозможность работы с fine grained objects и т.п.
Ай-яй-яй...
Наверное специально этот вопрос в самый низ страницы перенесли...
Прошлое всё никак не даёт себя забыть! конец 60-х - начало-середина 70-х вспучивают могильный чернозём...
Если бы этот вопрос стоял в начале вопросника - дальше бы просто читать не стал - тока время потерял, блин!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Июль, 2010 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 06 Декабрь, 2008 22:59
Сообщения: 246
Откуда: Волгоградская обл.
Очередное интервью с Д. Завалишиным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Июль, 2010 13:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 151
Geniepro писал(а):
Дмитрий Завалишин -- его имя я помню по статьям в Компьютерре в 90-х годах. Вроде как он занимается разработкой ОС "Фантом" уже более 10 лет(?)...

http://dz.ru/solutions/phantom/
http://www.theregister.co.uk/2009/02/03 ... print.html

Цитата:
..Для программ не существует необходимости завершаться.
Да-а. Как-то невовремя академики феноптоз придумали..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Июль, 2010 18:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
видео Дмитрий Завалишин доклад "Phanton OS'2010"
http://video.yandex.ru/users/ysirotkin/view/3/

Другое можно найти на http://www.jug.ru/servlets/index


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июль, 2010 00:04 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Один из моментов.

Весело наблюдать увлечённую пропаганду "единого адресного пространства". Как будто такое откровение, как будто серия обероновских (и других, типа на Модуле-3 и т.п.) ОС не живёт так уже третье десятилетие :)

Однако пока народ всасывает старую идею, у тех, кто её вдоволь поиспользовал (у меня, например :) ), есть более умеренная точка зрения на то, что якобы "в современной ОС адресные пространства ни для чего не нужны".

По поводу перманентности - IBM AS/400. С конца 70-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июль, 2010 00:26 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Угу. Далее начинаются хорошо известные проблемы с идеей глобальной сборки мусора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июль, 2010 19:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 06 Декабрь, 2008 22:59
Сообщения: 246
Откуда: Волгоградская обл.
Для меня пока остаётся неясным, каким образом будет осуществляться перечисление объектов. Скажем, мы поработали с текствым документом. Вот автор говорит, что кнопка Save не нужна.... Ну ладно. Закрыли документ. Как выбрать новый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июль, 2010 21:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Ну, там, типа, вся ваша система - один большой документ. Условно говоря. Вы закрыли окно, показывающее его кусочек, потом просматриваете другой.
Опять же, вспоминается Раскинский ZoomWorld (его Д. Завалишин тоже как-то упоминал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июль, 2010 23:30 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Возникает вопрос экспорта чего-либо из этой системы. И соответственно импорта.

Т.е. save/load таки будет присутствовать, просто будет называться export/import :-)

А вообще... См. Palm OS, там всё это уже было :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 00:14 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Да, в общем-то, в Смоллтоке ещё было...

Завалишин просто двигает "коктейль" из идеи ОС под безопасный компилируемый язык с единым адресным пространством (Java) и механизма эффективной перманентности на уровне аппаратных страниц. Вместе это даёт сквозное объектное пространство над всей памятью - и ОЗУ, и накопителями (как в IBM AS/400). Дальше уже он думает, а куда бы это можно было бы двинуть...

В некотором плане любопытный проект. Но - "ещё один...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 07:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Завалишин просто двигает "коктейль" ...
Да, от одной его фотографии возникло ощущение, что опять дурят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 08:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 151
Илья Ермаков писал(а):
Угу. Далее начинаются хорошо известные проблемы с идеей глобальной сборки мусора.
Это не идея, а суровая реальность. Особенно, в связи с появлением flash-носителей и файловых систем для них. Там, кроме "единого адресного пространства", других нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 15:38 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3063
Откуда: Астрахань
На РСДН один мужик запостил. LVV - это я.
Цитата:
LVV>Вот здесь: http://infox.ru/hi-tech/soft/2010/07/19/linux.phtml
LVV>Экспертное заключение — там же. Рекомендуется прочитать...

ну да. все верно. давайте расскажу, как я собирал школьный линух. история уже года 2-3 как будет.
после вот этого "базара" http://www.sql.ru/forum/actualthread.as ... 4321&pg=-1
решил я осчастливить мир и собрать реально помощь людям.

что это должно быть
1) liveCD — вирусобезопасный. не требует настройки. легко тиражируется, в том числе — раздать ученикам домой.
2) школьный набор — взял требования с нескольких обсуждений и сайтов, подумал сам, слегка изменил.

в общем сборка лежала довольно долго на файлообменниках, и я даже ее слегка пиарил.
http://forum.linux.ru/index.php?t=msg&t ... f60334cb0f
мало того, даже рассылал прямые письма преподавателям информатики.
результат даже не нулевой — он отрицательный. никто даже не брал посмотреть-поиграться.
отклик один, причем даже не на сборку, а в стиле "ну типа там надо что бы было...". ну вот же я все ровно это и сделал, берите — тишина.

привез и отдал руками двум интересующимся (но не преподам) людям.
т.е. у них на руках были диски, которые надо было просто сунуть в дисковод и загрузить-показать.
результат еще более отрицательный: 1) далеко не на всех компах есть сд-привод. 2) "да вы сдурели, что бы мы запускали что-то сами! пришлют из министерства, команду дадут — будем работать.".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 06 Декабрь, 2008 22:59
Сообщения: 246
Откуда: Волгоградская обл.
А Linux тут причём?

Больной вопрос для школ, но, по-моему, это отдельная история на тему "религиозные войны", и говорить об этом можно бесконечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 17:56 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
На самом деле - В ИДЕАЛЕ - действительно не следует втягивать школу в эти круговерти с ПО, его обслуживанием и проч.

В коробке приходит моноблок, отечественной модели сборки, на нём установлен некий "неубиваемый комплект" софта, хорошо подобранный набор учебного ПО, небольшая стопка пособий.

Моноблоки расставляются на столы, подключаются к сети и втыкаются в розетки. Дальше компьютерный класс нормально работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 06 Декабрь, 2008 22:59
Сообщения: 246
Откуда: Волгоградская обл.
На самом деле, насколько я понял, опыты на школах - это только начало. Затем, если всё пойдёт так, как задумано, будут осуществлять линуксизацию госорганов.

Насчёт "неубиваемого комплекта" - не получится. Всё меняется. В частности, меняется учебная программа, учителя меняются, а значит, и софт должен меняться. Опять же и конфигурация оборудования (принтеры, доски и пр.) меняется.

Да и учителю дома тоже надо на своём компьютере готовиться к уроку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 19:20 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Кроме поставки неубиваемого комплекта нужно не забыть перепрошить учителей :-)
А вот с этим будут проблемы. т.к. они активно перепрошивке сопротивляются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Июль, 2010 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Info21 писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
Завалишин просто двигает "коктейль" ...
Да, от одной его фотографии возникло ощущение, что опять дурят...
Едва ли. Обычно дурилы самолично написанием кода не занимаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Июль, 2010 03:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Губанов писал(а):
Info21 писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
Завалишин просто двигает "коктейль" ...
Да, от одной его фотографии возникло ощущение, что опять дурят...
Едва ли. Обычно дурилы самолично написанием кода не занимаются.
У меня немного о другом, примерно в том духе, что люди могут дурить себя и других, не обязательно осознавая этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB