OberonCore

В связи с последними событиями наметился массовый уход образования - по крайней мере высшего - на Линукс. У нас в Орле и ОГУ, и ОГТУ таковое решение уже приняли. Я свой лицей в соответствии с приказом директора также в ближайшее время перевожу на Линукс.

Таким образом неожиданно остро стал вопрос BB под Линукс. Реалии таковы, что существует 100%-готовая безГУЕвая серверная версия ББ, ГУЕ-вая пока не готова, и работ там еще прилично.

К счастью, BlackBox неплохо работает под WINE в Линукс. В последних версиях ASP практически без глюков можно набирать документы, компилировать и запускать модули. Однако глюки все же бывают, даже на одних и тех же версиях среда работает по-разному. Например, сегодня пробовал в ВУЗе на ASP 11.2 - не работали ссылки. При щелчке по ссылкам просто ничего не происходит. Иногда идут трепы при настройках Edit->Preferences.

Посему встает задача - за неимением пока лучшего варианта для школ и ВУЗов "подладить" ББ под WINE, иначе грядет реальный кризис в продвижении в образование...

Вот переустанвлю Линукс дома - и займусь, однако опыта работы в Линуксе у меня... ну, на пару месяцев больше нуля... Поэтому и решил поставить проблему публично, потому что это реальная и неожиданная проблема!

Не знаю, возможно немного не в тему, но если будет время, посмотрите на ReactOS и как там будет работать BlackBox. Вдруг там проблем будет меньше?

О, с самой ReactOS, мне кажется, проблем не оберешься. Там даже проблема ее поставить: зависает в процессе установки, не видит жесткий диск. Предоставленный LiveCD очень нестабилен. Будет, наверно, очень показательно преподавать виртовский подход к программированию (мощный и простой язык, надежность, эффективность) на системе полностью нестабильной!

Почему не использовать ETH Oberon System 3? Есть плагин под Linux (http://www.oberon.ethz.ch/download.html). Либо сам Native Oberon как ОС. Тот же язык. Если используются специфичные Component Pascal возможности, воспользоваться компилятором Component Pascal под .NET, ипользуся, например, платформу Mono (http://www.mono-project.com).

В общем и целом на ASP 11.2 Блэкбокс работает нормально...

ReactOS недавно смотрел - очень сырой полуфабрикат, к сожалению.

По поводу ETH Oberon и т.п. - операционки слишком непривычные для использования в образовании.
А ББ - это только и не столько Component Pascal, это промышленная среда, на сегодняшний день по факту других эквивалентных сред под Обероны, увы, нет

А что думаете насчет Amadeus-3 (Oberon-2)?

А он жив вообще? Сайта нет, гугль ничего не гуглит...

В образовании все непривычно, потому что люди знакомятся впервые с тем, что изучают. Думаю, теория пределов тоже была необычна сразу после школы Единствено, для ETH Oberon либо нужно подбирать видеокарты под созданные драйвера, либо писать драйвера самим (проблематично, т.к. спецификации производители обычно не распространяют), либо работать за LCD-монитором. Проблема в том, что если используется общий драйвер (типа VESA), на CRT-мониторе картинка неприятно моргает, т.к. нет возможности выставить частоту более 60 Гц (а глаза лучше поберечь).


А для чего в обучении программированию (основные понятия, язык, алгоритмы, анализ и проч.) промышленная среда?

P.S. А вот еще одна промышленная среда: Component Pascal + .NET Framework.

Если промышленная среда громоздка и тяжела - то лучше начинать не с нее - однозначно.
Если есть промышленная среда, пригодная для образования в очень высокой степени - то лучше все-таки использовать ее - и это тоже однозначно.

GPCP не предоставляет собственного каркаса, собственных оригинальных идей, он просто "сидит" на .NET.

Он переехал на http://www.AmadeusITSolutions.com, но там практически пусто.

Зачем же ее вообще писали? Так, нечем было убить время трех лет? Все говорят - вот, Оберон-технологии - это круто, система из исходников компилится за 15 сек, и все продолжают пользоваться Windows XP. К чему тогда весь этот базар?

Я так и понимал, что GPCP - это просто компилятор. А .NET - это промышленная среда.

Как, наверно, и в BlackBox: компилятор CPascal "сидит" на среде BlackBox.

Однако, отличие есть. Вся среда BlackBox написана на CP и собрана компилятором CP. Так что они сидят друг на друге, если так можно выразиться.

Ну, понятие "платформа выполнения" - это не обязательно по голому железу. По всем очевидным причинам приходиться работать на ОС из мейнстрима - Linux | Windows. На собственных ОС можно обкатывать идеи, проводить эксперименты, использовать в спец. областях, но чтобы заменить такой ОС обычную мейнстримовскую, требуется много работы с большими инвестициями (в широком смысле - финансовыми или/и человеческими). Например, госзаказ. Увы, пока государство мало озабочена разрабтками отечественной ОС.

По поводу обероновских ОС - я имел в виду малую пригодность для школьного образования. В университете на программистских специальностях было бы очень полезно поизучать на практике и ETH Oberon, и BlueBottle.

Итак, спустя два месяца можно подвести итог:
ББ совместим с Wine на 99.9%, начиная с Wine 0.9.16.
Это очень важный момент, который позволит всем (и в первую очередь образованию) "перекантоваться" до выхода линуксовой версии.

Единственные обнаруженные "мелочи":
1) Для нормального показа текста и стилей требуется доустановка TTF-шрифтов в папку ~/.Wine/drive_c/Windows/Fonts.
2) При нажатии кнопки "Отмена" в стандартных диалогах типа открытия файла/выбора шрифта вылетает окошко сбоя инварианта (в Wine накосячили с возвращаемым значением, а в ББ это строго проверяется).
3) Не работает OLE-внедрение.

П.2 будет подправлен в ближайшем сервис-паке.
П.3 следует учитывать и, если нужен прицел на кроссплатформенность, то не использовать... Все равно OLE под Линуксом не будет работать ни под каким соусом.
В частности - вставка картинок через буфер обмена приводит к вставке OLE-объекта с завязкой на приложение Paint. В Линуксе такие картинки не показываются.
Стандартный способ вставки BMP - через Файл->Открыть..., выбор конвертера BMP, затем копирование открывшегося изображения внутри среды.

Другой способ, позволяющий вставлять графику всех распространенных форматов - использовать Abf (http://oberoncore.ru/index.php?option=c ... &Itemid=29). В ближайшее время мы опубликуем его новую версию, которая поддерживает полное внедрение данных внутрь документа (сейчас используется ссылка на внешний файл), GIF-анимацию и др.
Для графики там используется конвертер на основе библиотеки FreeImage.dll, которая 100% совместима с Wine (а также имеет и Linux-версию).

Само собой, с вставками объектов из Ворда/Ёкселя тоже надо завязывать.

Windows XP и др. продвигает, причём агрессивно, Microsoft - большая богатая корпорация. У Линукса сообщество тоже огромное и тоже агрессивно его продвигает в мир (неизвестно, кто более усердно это делает). А Оберон и Синяябутылка имеют ну оооочень маленькое сообщество (или даже не имеют). Производителем (ETH) они тоже никак не рекламируются. Потому все и сидят на Win и Linux, что мало кто знает о существовании куда более мощной, совершенной и гибкой ОС.

"Бутылка" в последних версиях - это серьезная вещь, вполне применимая на практике - для систем "в себе": серверные, промышленная автоматизация, и т.п. - где действует принцип "1 компьютер - одно приложение".

В перспективе нужен порт Черного Ящика на Синию Бутылку, однако на Линукс сейчас важнее - на этом и концентрируемся последний месяц (увы, приходится работать урывками...). А на Бутылку портировать ББ можно будет вообще "с песнями" - инфраструктура-то родная... Задача номер раз - это просто портирование, при этом ББ остается "в себе", самостоятельным приложением для Бутылки. Уже это - важный шаг вперед. Тогда приложения ББ будут уже всерьез кроссплатформенными - переносимость без перекомпиляции между двумя массовыми и одной мини-ОС - это серьезно.
А далее, конечно, хотелось бы видеть полную "бесшовную" интеграцию модулей на АО и на КП.
Кстати, бутылочный компилятор в последних версиях поддерживает самые новые системы команд - SSE2 и т.п. Плюс, (вроде бы), XSC-расширения языка для интервальных расчетов...

знаете, я работаю исключительно в линукс, поэтому бб не использую
мне кажется что так как у вас есть консольная версия бб то больше ничего и не надо
Так как под линукс традиционно пишут в консольных редакторах.
То есть консольный редактор и среда исполнения это все что нужно
Напротив, никто не будет использовать бб в мире юникс если среда исполнения зависит от графики

Между тем, я успешно использую для разработок в линукс
ofront by Josef Templ
oo2c

Нужно отметить выдающуюся работу проделанную Андреасом Боршертом - это оберон компилятор и среда выполнения о университета города Улм. Он особо интересен тем что будет поддерживать динамическую подгрузку модулей а также поставляется с библиотекой заменяющей либц


xds для линукс использовать нецелесообразно.
Он закрыт и вы лишены возможности исправлять ошибки в компиляторе или библиотеках
Походите по их форумам и заметите что есть много баг репортов которые остаются не решенными так как разработчикам не до этого

Скоро опубликую свой обзор по оберон компиляторам под юникс, будет легче ориентироваться

Это все здорово, но у ББ под Линукс другие цели. В первую очередь не ББ нужен линуксоидам, а Линукс нужен блэкбоксникам.

ББ тем и ценен, что является средой выполнения, которая не зависит от лежащей под ней ОС. Линукс нам интересен постольку, поскольку на нем можно будет прозрачно запускать ББ-приложения, т.е. получить полную прозрачную переносимость...

Работает под wine 0.9.34 в FreeBSD 6.2

У Вас МП двухядерный? У меня ASP Linux 11.2 на athlon все шло. А на athlon64 x2 уже нет. Возможно дело в реализации многопоточности. wine 0.9.16