OberonCore • - Генерация случайных чисел

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » BlackBox Component Builder » BlackBox Framework

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Генерация случайных чисел

Страница 2 из 2

[ Сообщений: 30 ]

На страницу Пред. 1, 2

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Иван Кузьмицкий

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Понедельник, 29 Июнь, 2009 22:24

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль

На ObxRandom зря наехали - это только пример. Ну нет другого генератора, и всё тут. Может, у них, там, в ETH - написать ГСЧ, - что-то вроде разминки перед утренним чаепитием, поэтому и обошлись примером

Кстати, справедливости ради, я в своё время тоже не сразу обнаружил этот пример. Это к вопросу о базе документации по всем библиотекам. Порой уже в своих собственных библиотеках путаюсь, забываю о реализованных функциях. Стандартным поиском почти не пользуюсь, всё на память уже. А вот сборник полезностей добавил бы комфорту...

Вернуться к началу

Geniepro

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 09:13

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик

Alexey Veselovsky писал(а):

В криптографии вроде как тоже случайные числа используются.

В криптографии псевдослучайные числа не годятся -- алгоритм их генерации легко взломать. Нужны аппаратные решения, на крайний случай -- шум в оборудовании самого компа (звуковая карта, термометры, тймеры, прерывания, или датчики в самих процессорах)...

Вернуться к началу

Илья Ермаков

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 09:20

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл

Хорошее распределение также даёт наобум взятый медийный файл, из которого сделана выборка по гсч. Конечно, по-хорошему, надо бы ещё нормализацию по диапазону проверять... Но для шифрования может пойти.

Вернуться к началу

Info21

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 11:03

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва

Иван Кузьмицкий писал(а):

...

Наоборот. Хороший генератор -- слишком темное дело, для сугубых специалистов. Поэтому -- в спец. библиотеки (например, Lib).

Вернуться к началу

Валерий Лаптев

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 12:15

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань

Можно в инете нарыть тексты прог на С и С++ вполне качественных датчиков случайны чисел. Перевести не очень сложно.

Вернуться к началу

Info21

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:49

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва

Валерий Лаптев писал(а):

Да всё давно нарыто (Lib или Epse21).

Штука в том, что там маху дать -- легче, чем двумя пальцами за ухом почесать. Особенно при переводе с С**.

Проще взять описание генератора и закодить.
------------
Вот никто пока не хочет перевести diehard на КП. Вот это бы сделать.

Вернуться к началу

Иван Кузьмицкий

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 17:05

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль

Info21 писал(а):

Хороший генератор -- слишком темное дело, для сугубых специалистов. Поэтому -- в спец. библиотеки (например, Lib).

На эту тему как-то была статья в Компьютерре. Вот, кажется, она: http://www.computerra.ru/342002/?phrase_id=10663952

Цитата:

Генераторы случайных чисел (RNG) играют в криптографии очень важную роль: они применяются для выработки ключей шифрования, векторов инициализации и запросов аутентификации, формирования общего ключа, генерации простых чисел и т. д. Если взломан генератор случайных чисел, то в большинстве случаев можно считать взломанной и всю систему безопасности. Шнайер забил тревогу, когда увидел, что в новый спецвыпуск Национального института стандартов США (NIST Special Publication 800-90), описывающий четыре одобренных к использованию схемы RNG, включен генератор Dual_EC_DRBG, разработанный в недрах американского Агентства национальной безопасности.

Вернуться к началу

Валерий Лаптев

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 17:45

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань

Info21 писал(а):

Да всё давно нарыто (Lib или Epse21).
Штука в том, что там маху дать -- легче, чем двумя пальцами за ухом почесать. Особенно при переводе с С**.
Проще взять описание генератора и закодить.
------------
Вот никто пока не хочет перевести diehard на КП. Вот это бы сделать.

А что это - diehard?
А с С я мог бы перевести.

Вернуться к началу

Info21

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 17:57

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва

Валерий Лаптев писал(а):

А что это - diehard?
А с С я мог бы перевести.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diehard_tests

Вернуться к началу

Валерий Лаптев

Заголовок сообщения: Re: Генерация случайных чисел

Добавлено: Вторник, 30 Июнь, 2009 18:01

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3261
Откуда: Астрахань

Info21 писал(а):

Валерий Лаптев писал(а):

А что это - diehard?
А с С я мог бы перевести.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diehard_tests

Ок посмотрю.

Вернуться к началу

Страница 2 из 2

[ Сообщений: 30 ]

На страницу Пред. 1, 2

Список форумов » BlackBox Component Builder » BlackBox Framework

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения