OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 19 Июнь, 2025 14:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 09:09 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Если объём внимания неограничен, то почему люди допускают ошибки?

P.S. Про переменные. Вопрос ко всем. Ищу "Геометрию" Декарта (в электронном виде, чтоб ознакомиться побыстрее). Ни у кого нет, случайно? В интернете только "Рассуждения о методе", без приложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 09:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Отчего же не ограничен, очень даже...
Только по-другому, а как именно - оказывается, и не знает никто... Вот готовая тема для дисера ;)

Про себя могу сказать - время вхождения в контекст может доходить до 5 минут и даже до получаса ;)

А вот что при этом кэшируется в оперативной памяти и в каком объёме - не могу сказать... Думаю, сильно зависит от задачи... Например, глобальные идентификаторы в оперативной памяти не хранятся точно, но быстро извлекаются из долговременной по индексам ;)... А если не извлекаются, то иногда долго по модулям искать приходится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 11:18 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Иван Кузьмицкий писал(а):

Я уж не говорю о таких полезных и ежедневно используемых вещах, как навигатор кода Ильи Ермакова, браузер переменных Петра Кушнира, закладки Александра Ильина. Тот самый "интеллисенс"? Неа, гипертекст!
...


Извините, а что за закладки у Александра Ильина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 11:49 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Alexey_Donskoy писал(а):
Про себя могу сказать - время вхождения в контекст может доходить до 5 минут и даже до получаса ;)

Вот! Точно! За телефонный звонок, когда ты в контексте, надо законодательно установить суровую кару в виде компенсирующего бутерброда! Или даже двух.

Alexey_Donskoy писал(а):
А вот что при этом кэшируется в оперативной памяти и в каком объёме - не могу сказать... Думаю, сильно зависит от задачи...
Именно так, я думаю, работали инженеры над электрическими схемами в примере, приведённом уважаемым Владимиром Даниеловичем :)

Феномен есть, это бесспорно. Миллер попытался измерить его количественно. В социологии, например, это даже вошло в аксиоматику - если в комнате собирается 10 человек, то при общении они обязательно разобьются на группы.
Что там за единицы измерения, конечно, слабопонятно.

Axcel писал(а):
Извините, а что за закладки у Александра Ильина?
Это CpcBookmarks, позволяет расставлять метки в тексте и потом по ним "прыгать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Alexey_Donskoy писал(а):
А если не извлекаются, то иногда долго по модулям искать приходится...

Вот, к вопросу о.... )) Кто ж мешает всегда явно ставить префикс модуля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 12:14 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
И чем это поможет в Паскале?

P.S. Как мне кажется, тема "Сюда?" всё-таки не сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 12:35 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Иван Кузьмицкий писал(а):
Я уж не говорю о таких полезных и ежедневно используемых вещах, как навигатор кода Ильи Ермакова, браузер переменных Петра Кушнира, закладки Александра Ильина.

Ещё хочу добавить к этому списку "Список окон" Евгения Темиргалеева. Когда на экране масса окошек, эта штука сильно помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1053
Откуда: Россия, Чебоксары
Илья Ермаков писал(а):
Alexey_Donskoy писал(а):
А если не извлекаются, то иногда долго по модулям искать приходится...

Вот, к вопросу о.... )) Кто ж мешает всегда явно ставить префикс модуля?
На самом-то деле основная проблема (у меня) найти нужный модуль :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 13:09 

Зарегистрирован: Понедельник, 29 Январь, 2007 19:00
Сообщения: 370
Откуда: Украина, Запорожье
Иван Кузьмицкий писал(а):
PGR писал(а):
А как этот гипертекстовый автоматизм наработать? Хочется поднять свою производительность...
Ничего нового-особенного. Это я так обозвал стиль работы в ББ :) По имени модуля падаем в интерфейс\документацию модуля, по имени процедуры падаем в её исходник ...
Ну, это всё же не заменяет автозавершение кода, а дополняет. И также присутствует во многих редакторах кода (Ctrl-Click, Ctrl-Enter).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Я уж не говорю о таких полезных и ежедневно используемых вещах, как навигатор кода Ильи Ермакова, браузер переменных Петра Кушнира, закладки Александра Ильина.

Ещё хочу добавить к этому списку "Список окон" Евгения Темиргалеева. Когда на экране масса окошек, эта штука сильно помогает.

А у нас нет веточки "Полезные примочки для ББ"? Там бы и ссылочки собрать, и пообсуждать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 16:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Владимир Лось писал(а):
Ну УДОБНО мне с замыканиями работать (хотя бы и в такой реализации, как в Си-шарпе!)

О! Вот нашелся человек, который мне наконец-то объяснит, зачем эти звери нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 17:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4625
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
А у нас нет веточки "Полезные примочки для ББ"? Там бы и ссылочки собрать, и пообсуждать их.
Название похожее было: viewtopic.php?f=47&t=1033


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 22:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
Info21 писал(а):
Владимир Лось писал(а):
... Появление "цикловых" переменных действующих только в области видимости цикла мы называем благом...
Цикловые переменные важны, только если важен цикл FOR. Но мы знаем, что цикл FOR есть синтаксических "сахар". Для этого "сахара" еще и семантику громоздить...

ПРАВИЛЬНО!
Я и говорил в одной из веток, что FOR на фик не нужен был! И правильно его Вирт из Оберона выкинул! Тока он сказавши "А", забывши про "Б" - то бишь про FOREACH.
По большому счёту нам ведь, на уровне работы с моделями ( и их АДЕКВАТНОМ выражении в языках ) ЗНАТЬ про цикловую переменную НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Мы работаем не с идентификаторами объектов в коллекции, а - с самими объектами. А введения явной цикловой переменной - ЛИШНИЙ уровень абстракции!
В циклах с пред и постусловиями эти переменные НЕОБХОДИМЫ. Там, ПО СМЫСЛУ, какие-то явно условия проверяются... А для высказывания "для всех из этого набора сделай то-то" не предполагают перебор по каким-то меткам-идентификаторам элементов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2008 22:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1693
TAU писал(а):
Владимир Лось писал(а):
Ну УДОБНО мне с замыканиями работать (хотя бы и в такой реализации, как в Си-шарпе!)

О! Вот нашелся человек, который мне наконец-то объяснит, зачем эти звери нужны.

Для передачи части контекста выполнения конкретного участка кода конкретной подпрограммы в общий вычислительный участок, работающий с высокоуровневым представлением обобщённого алгоритма... :D

ЗЫ Короче, - очередной РТФМ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 09:17 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Иван Кузьмицкий писал(а):
Откуда берутся фантики и для каких целей - непонятно.
Тут несколько проблем -- во-первых, что является действительно фантиком, а что -- нет. Для Вас лично -- фантик (такой у Вас круг задач), для кого-то другого -- жизненно важная вещь, облегчающая решение его задач, и потому делающая вообще возможным решение этих задач...

Во-вторых, мир просто меняется, консерваторы считают новое фантиками... Ну что поделать, "нужны новые уши для новой музыки"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 11:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Владимир Лось писал(а):
TAU писал(а):
Владимир Лось писал(а):
Ну УДОБНО мне с замыканиями работать (хотя бы и в такой реализации, как в Си-шарпе!)

О! Вот нашелся человек, который мне наконец-то объяснит, зачем эти звери нужны.

Для передачи части контекста выполнения конкретного участка кода конкретной подпрограммы в общий вычислительный участок, работающий с высокоуровневым представлением обобщённого алгоритма... :D

А это зачем?

Владимир Лось писал(а):
очередной РТФМ...

Что это означает?
Вы по-русски можете объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 11:21 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2935
Откуда: г. Ярославль
Geniepro писал(а):
Во-вторых, мир просто меняется, консерваторы считают новое фантиками... Ну что поделать, "нужны новые уши для новой музыки"...

Я тоже раньше считал, что мир меняется и развивается. Сейчас всё больше замечаю, что вчера были одни фантики, сегодня другие, завтра будут точно третьи. А люди всё те же и земля под ногами та же.
Geniepro писал(а):
Для Вас лично -- фантик (такой у Вас круг задач), для кого-то другого -- жизненно важная вещь, облегчающая решение его задач
Постоянно сталкиваюсь с ситуацией "нужны фантики для решения той или иной задачи". Если остановиться и подумать, то решение возникает без привлечения фантиков. Согласен, что постановка задач делается в каждой ситуации по-своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 12:23 

Зарегистрирован: Понедельник, 29 Январь, 2007 19:00
Сообщения: 370
Откуда: Украина, Запорожье
TAU писал(а):
А это зачем?
Чтобы было проще, удобнее и понятнее.
TAU писал(а):
Владимир Лось писал(а):
очередной РТФМ...

Что это означает?
Вы по-русски можете объяснить?
Это означает, что научившись пользоваться поиском по интернету, у Вас не будут возникать подобные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 16:19 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Ну, в общем понятно, ответа нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сюда?
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 18:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Axcel писал(а):
Ну, в общем понятно, ответа нет.
У меня такое же впечатление.
По сути. Ну ладно в языке не было бы объектов. Скажем, в Схеме замыкания нужны. Но в Обероне то они зачем?
И к каким изменениям в компиляторе это приведёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2025, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB