OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 24 Август, 2019 17:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Март, 2008 21:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
Vlad писал(а):
Тем интереснее будет посмотреть, что будет дальше :)

Да здесь и к бабке ходить не надо!
С одной стороны МС будет всячески позиционировать эту разработку, как некомерческую и с открытым чем-то-там...
С другой - всячески привлекать научное и программерское сообщество для "внесение вклада"... Не удивлюсь, если они ещё и медальку яку-сь учредять, типа "я тоже гадил на Майдане"...
С третьей у 99% народа МГНОВЕННО щёлкнет в мозгу идея: "А МС - это вам не вася Пупкинд из Мухосранска! Надо ухо востро, а нос - поветру держать!" Типа - "это ЖЖЖЖ - не просто так!"
И сама фраза о том, что прект "не есть прототип будущей ОСи" - так все прямо и поверили...

А идея "использования безопасного языка" - ну дык, братцы, понятно, что технологи упёрлись в технологический барьер. В ближайшее время ждать такой гонки с увеличением частоты процов не стоит.А ловить лохов на обеспечении кучи новой функциональности надо! Когда ещё будут яйцеголовые новые параллельные архитектуры выдавать???! - а прибыль нужна сейчас! Как сыграть на скорости? Понятно, что нужно время системных вызовов и переключений контекстов сократить! Вот и сокращают на низком уровне и ставят барьеры на высоком - опять по пути Вирта - через ограничения в языке, а не в исполняющей системе... Хэндэ хох - гитлеркапут - ахтунг! Всем умиляться и верить в очередную сказку от МС!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Март, 2008 22:23 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Владимир Лось писал(а):
Понятное дело, что в отсутствии "системного подхода" строители ОСей должны обеспечивать надёжность своих детищ всякоразными способами. Микроядро - идеал защиты от тех, кто такими "систематическими подходами", при построении своих приложений, запускаемыми на этих обычных операционных системах, НЕ пользуется...
Это извечное противостояние красивых теоретических экспериментов и жизни в суровом реальном мире... :о)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Март, 2008 22:49 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9134
Откуда: Россия, Орёл
Geniepro писал(а):
Это извечное противостояние красивых теоретических экспериментов и жизни в суровом реальном мире... :о)

Звонкие фразы говорим, не задумываясь о смысле :-)
А ведь "извечное противостояние" вообще-то характерно только для ИТ.
Представьте себе фразу "Противостояние красивого теоретического сопромата и построения суровых реальных мостов".
Таким образом, "извечное противостояние" хоть и есть, но скорее признак ненормальности (или ещё недоросшести) нашей отрасли. Когда либо "знахарство", либо некая интеллектуальная эквилибристика, близкая к чистой математике. Особенно характерно, по ходу дела, для Штатов - либо производство с бубнами, либо "псевдовысокие материи" типа ФП в академической среде. Дейкстра и Ко успешно забыты, хотя это ближе всего к "сопромату" для последовательного программирования (для параллельного ещё ничего близкого нет в природе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Март, 2008 23:10 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9134
Откуда: Россия, Орёл
Vlad писал(а):
Нету у сингулярити с бутылкой никаких общих идей, кроме идеи использования безопасного языка для обеспечения защиты.

Сингулярность, в первую очередь, связана событийно. МС стартовала проект в 2003 г, после выхода в свет первой версии BlueBottle (и МС об этом непосредственно знала, т.к. Гуткнехт работал по нескольким темам в контакте и даже, кажется, по грантам, МС).
А заявленный прообраз Сингулярности - Cedar, который, в свою очередь, когда повлиял на обероновские идеи Вирта.
Плюс, идеи Zonnon в Сингулярности прослеживаются чётко. Особенно каналы и описание и контроль протоколов. А Zonnon как раз развивался Зуевым под .NET в официальной дружбе с МС.

Так что тут взаимный "обмен любезностями".
ETH - BlueBottle, Zonnon.
MS - Singularity
ETH - Composita (...моё предположение...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Март, 2008 23:48 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Илья Ермаков писал(а):
(для параллельного ещё ничего близкого нет в природе).
Ну вообще-то всё-таки есть -- Pi-calculus, Join-calculus...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Март, 2008 00:14 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
Илья Ермаков писал(а):
Гуткнехт работал по нескольким темам в контакте и даже, кажется, по грантам, МС

Microsoft Research. Швейцарское отделение. :о)
Кстати тогда часто мелькало в разговорах сочетание bluebottle-2....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Март, 2008 00:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
Geniepro писал(а):
Это извечное противостояние красивых теоретических экспериментов и жизни в суровом реальном мире... :о)

При всём уважении...
Вы не находили книжек-учебников по физике эдак 1860-1900 годов?... :о)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Март, 2008 02:25 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Илья Ермаков писал(а):
А заявленный прообраз Сингулярности - Cedar, который, в свою очередь, когда повлиял на обероновские идеи Вирта.
Плюс, идеи Zonnon в Композите прослеживаются чётко. Особенно каналы и описание и контроль протоколов. А Zonnon как раз развивался Зуевым под .NET в официальной дружбе с МС.


Понятно. Сдаюсь. Если бы не оберон, то до идей сингулярити никто не додумался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Март, 2008 22:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
Борис Рюмшин писал(а):
Vlad писал(а):
Сергей Губанов писал(а):
Три дня назад Микрософт выложила исходники Singularity (62456K), так на сегодня уже 40978 downloads

Конец BlueBottle? :)

Ага, щаз...

Конец практически всему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Март, 2008 23:53 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4296
Откуда: Россия, Орёл
Владимир Лось писал(а):
Борис Рюмшин писал(а):
Vlad писал(а):
Конец BlueBottle? :)

Ага, щаз...

Конец практически всему...

Поясните, пожалуйста, а то как-то страшновато звучит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Март, 2008 17:22 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
А вот и Windows становится "модульной" ОС:

http://soft.compulenta.ru/352099/

Цитата:
Следующая версия клиентской операционной системы Windows, известная сейчас под названием Windows 7, может стать модульной. По крайней мере, сообщает ArsTechnica, именно к такому мнению склоняются некоторые аналитики и эксперты.
...
По мнению аналитиков, модульная концепция позволит Microsoft расширять функциональность Windows за счет выпуска дополнительных компонентов, поставляющихся отдельно. В принципе, Microsoft уже давно использует похожий подход при выпуске операционных систем. Так, например, Windows Vista предлагается в нескольких модификациях с различными возможностями, ориентированными на разные категории пользователей. В Windows 7, как ожидается, модули, добавляющие ту или иную функциональность, пользователи смогут приобретать по своему усмотрению. Фактически речь идет о том, что покупатель Windows 7 будет получать некий базовый каркас и затем дополнять его необходимыми компонентами и даже веб-сервисами.


Новое слово в софтострое, как обычно, мелкософт впереди планеты всей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Март, 2008 19:04 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Иван Кузьмицкий писал(а):
Новое слово в софтострое, как обычно, мелкософт впереди планеты всей.


ИМХО речь идет не о софтострое (винда с самого рождения модульная), а о новом слове в софтовом маркетинге. Теперь "опций" для покупки будет еще больше. Будет ли это лучше - не уверен. ИМХО 90% покупателей захочет купить "просто виндовс" и не думать, какие компоненты ему нужны. В этом смысле Виста с ее кучей версий уже подвергалась критике.

P.S. Хотя M$ редко ошибалась в маркетинговых решениях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Март, 2008 19:56 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Vlad писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Новое слово в софтострое, как обычно, мелкософт впереди планеты всей.


ИМХО речь идет не о софтострое (винда с самого рождения модульная), а о новом слове в софтовом маркетинге.
...


Это да... Вот чем отличается мелкософт - так это подгребанием разных слов под себя. Евангелисты, одно слово :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Март, 2008 10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8169
Откуда: Троицк, Москва
В одной из рассылок пришло:

Singularity: Dependability In a Very Minimalist Way

If you had to guess (and you do), who would you credit the following rhetorical question to?

What would software look like if it were designed from scratch with dependability and trustworthiness as the primary goal?

Give up? Well, would you believe "Microsoft"? Of course, asking the question is one thing, answering it is quite another. Yet answering it was the goal of a Microsoft Research team led by Galen Hunt and Jim Larus. And the recently released results of their research is Singularity, a system-architecture and operating system built on advances in programming languages and tools.

In what seems a very non-Microsoft way, Singularity was intended from the outset to be a minimalist system. It differs fundamentally from other operating systems in that it is written almost entirely in an extension of C# and leverages built-in C# security features, thereby avoiding things like buffer overruns.

Key to Singularity is the concept of software-isolated processes (SIPs), which provide the strong isolation guarantees of OS processes without the overhead of hardware-enforced protection domains. Because SIPs are cheap to create, Singularity runs each program, device driver, or system extension in its own SIP. SIPs can't share memory or modify their own code, leading to strong reliability guarantees about the code running in a SIP.

The Singularity Research Development Kit (RDK) 1.1 is freely available for academic noncommercial use.

-- Jonathan Erickson
jerickson@ddj.com
--------------------------------
В общем, лично я еще в 2000 г. где-то предсказывал, что они попытаются повторить трюк с win32: сначала вложут систему в старую ос чтобы народ писал программы. А потом выпустят новую ос с эмулятором старой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Март, 2008 21:14 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
Info21 писал(а):
В общем, лично я еще в 2000 г. где-то предсказывал, что они попытаются повторить трюк с win32: сначала вложут систему в старую ос чтобы народ писал программы. А потом выпустят новую ос с эмулятором старой.

Всё может быть...
У меня правда какие-то смутные предчуствия... Вот смотрите.
Мы все хорошо помним какие по размаху рекламные компании проходили перед выпусками всех ОСей МС.
А тут вдруг про 7.0 как-то очень тихо прошептали. Да ещё и Сингулярити открыли...
Мы тут по разному с коллегами мерку прилагали... Честно скажу: по совокупности известных фактов ничего определённого не придумали или выходит совершенно всё какое-то необычное, что даже и говорить стыдно(в отношении к привычным меркам и подходам к МС)... :о)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Среда, 26 Март, 2008 05:50 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 1026
Info21 писал(а):
-- Jonathan Erickson
jerickson@ddj.com
--------------------------------
В общем, лично я еще в 2000 г. где-то предсказывал, что они попытаются повторить трюк с win32: сначала вложут систему в старую ос чтобы народ писал программы. А потом выпустят новую ос с эмулятором старой.
Что ни говори, а действительно новое слово. Необычно. Как и сама ситуация там теперь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Среда, 26 Март, 2008 10:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1381
GUEST писал(а):
Info21 писал(а):
-- Jonathan Erickson
jerickson@ddj.com
--------------------------------
В общем, лично я еще в 2000 г. где-то предсказывал, что они попытаются повторить трюк с win32: сначала вложут систему в старую ос чтобы народ писал программы. А потом выпустят новую ос с эмулятором старой.
Что ни говори, а действительно новое слово. Необычно. Как и сама ситуация там теперь.

На счёт ситуации - это точно! Средства разработки и база (по качеству и обкатанности) - не сравнить с серединой 90-х.
Кроме того они явно извлекли уроки из открытых исходников - теперь вся масса "талантливой молодёжи" и "серьёзных фирм" спокойненько, не опасаясь преследований (или даже угроз преследований) по закону, налопатят кучу прикладух и систем на Сингулярити...
Видимо в МС готовы перейти на модель бизнеса, при которой в оборот совершенно свободно пускают базис и средства разработки, а от продажных продуктов, сделанных на их базисе, они будут просить "толику малую"...
Здесь, видимо, МС исходит из подхода, что позволив, таким образом, рынку развиваться свободнее и на базе "обкатанных средств" и получать от этого более качественные (покупаемые!) продукты, они и сами будут автоматом (через "малые толики") иметь гарантированный доход... Не имеете дохода от продажи своего продукта - МС ничего не теряет, продаёте - имеет вместе с вами, продаёте успешно - и доходы МС растут вместе с вашими. Этакая "акционность", неденежный аналог вложения в стартап компаний и их идеи - только не конкретными финансами, а "эфимерным" (но имеющим главенствующую роль для программинга) базисом!...
Похоже, они уверены в работоспособности и прибыльности этой модели, даже с учётом неизбежного нелегального копирования и пиратства... Более того, здесь учтено, что с плеч МС на плечи производителей автоматом перекладывается забота об авторских правах и слежением за пиратами! Сейчас такое только МС, с её доходами и положением на рынке, может себе позволить.

Кстати, по самой сингуле. ЧИтаю пдфы. Спорно многое, но и занимательно! Понравилось, что, начиная уже с модели объектов bartok, что ребята сразу закладываются на два главных "столпа" - поддержку сред и инструментов разработки и интернационализации с самого низкого уровня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Вторник, 15 Апрель, 2008 03:03 

Зарегистрирован: Среда, 17 Январь, 2007 03:59
Сообщения: 225
Конкурент для Singularity

http://www.digx.ru/page-id-196.html
http://gocosmos.org/index.EN.aspx


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Продолжение Singularity?
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 18:54 

Зарегистрирован: Четверг, 06 Апрель, 2006 14:43
Сообщения: 33
Откуда: Россия, Ульяновск
Продолжение Singularity? или нет?
Или очередная блудня?

Midori

http://soft.compulenta.ru/364885/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исходники Singularity
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Ноябрь, 2008 13:47 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Microsoft выпустила в исходных текстах релиз Singularity RDK 2.0: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB