OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 19 Апрель, 2021 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обучение программированию детей
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Январь, 2021 22:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 31 Январь, 2021 22:12
Сообщения: 1
Здравствуйте!
У меня стоит задача привить своим детям любовь к программированию. Детям 9 и 11 лет (3й и 5й классы). Возможно им это понравится и станет в будущем частью их профессии, а если не понравится, то, по крайней мере, расширит их кругозор, приучит к самостоятельному решению задач. Для этого ищу учебное пособие, по которому можно будет с ними заниматься в домашних условиях. При начальном ознакомлении очень понравился Компонентный Паскаль с его идеей изначального соблюдения дисциплины программирования, и, особенно его реализация для школ на русском языке - школьная сборка. Но какого-либо пособия по использованию Компонентного Паскаля при обучении детей я не нашёл. При этом, всяких книг специально для детей по другим языкам много (типа Скрэтч, Питон и других). Важен именно учебник с пошаговыми рекомендациями или уроками/главами.
Прошу подсказать:
1. Есть ли какие-либо методические пособия или популярные учебники по КП для детей?
2. Стоит ли с самого начала обучения использовать КП (может лучше опереться на то, чего много - тот же Скрэтч)?
3. Не слишком ли ранний возраст 9-11 лет? Может правильнее будет вернуться к вопросу где-нибудь к 9-10му классу? К примеру учебник Кушниренко (1996г.) рассчитан на 10-11 классы.
Заранее благодарен за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Январь, 2021 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
1. нет
2. Скретч и т.п. -- ни в коем случае, КП да
3. 5й класс -- самое то.

Пож., напишите мне в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Февраль, 2021 10:24 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1366
Info21 писал(а):
2. Скретч и т.п. -- ни в коем случае, КП да

Я бы так сходу не отметал. Скретч только мельком посмотрел, не очень понравился, но сам прицип собирать простые программы из блоков на первом этапе полезный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Февраль, 2021 11:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9402
Откуда: Россия, Орёл
Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее.

Он бы имел место быть, если бы то же самое - но мягче в цветовом исполнении, вместо слепки "в ком" блоков - воздух какой-то между ними...

Ну то есть, идея пазла-лего - пусть бы для затравки, но исполнение другое. Которое бы приводило ребёнка в ясное состояние сознания.

А Скретч построен по принципам приведения в спутанное состояние сознания, потом конвульсивные попытки "достать палкой банан" - ну и в результате "кайф вождя в кустах" (из известного анекдота).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Февраль, 2021 19:10 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Илья Ермаков писал(а):
Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее.
Дети иначе воспринимают окружающий мир, включая цвета. Так что для детей там всё нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Февраль, 2021 19:33 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 1283
Откуда: Киев
Это же не для детсада. Хотя и в детсаду буйство красок заходит точно не всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Февраль, 2021 00:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9402
Откуда: Россия, Орёл
Sergej Durmanov писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
Он какой-то дико психически агрессивный. Разноцветщина и прочее.
Дети иначе воспринимают окружающий мир, включая цвета. Так что для детей там всё нормально.


Тут следует конкретизировать возраст. Речь же в теме не о дошкольном и даже не о начальной школе.
Дальше уже ваше замечание считаю не действующим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Февраль, 2021 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Таскать мышкой -- это в шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Февраль, 2021 14:19 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Info21 писал(а):
Таскать мышкой -- это в шахматы.
не, для старта это самое то - замкнутая система с фиксированным набором сущностей и обратной связью в виде аудио/визуализации. На начальном этапе клавиатура скорее тормоз прогресса, так как нужно думать и об алгоритме и правильном наборе незнакомых конструкций. Убираем тормоз и прогресс в изучении программирования идет вперед существенно быстрее. А обратная связь удерживает фокус интереса.
Например, мой ребёнок-первоклашка уже вполне освоил язык и среду scratch, делает мультики, игры. Вот с набором текста у него проблемы, как и с написанием)) в силу малого возраста.
Соседский пацан-десятиклассник тоже быстро освоился в скретче, хотя в школе у него были проблем с информатикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Февраль, 2021 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 3056
Программирование оно ведь ещё, чтобы нужные мышцы в мозгу натренировать. Так что программирование текстами — это прямо важная тренировка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Февраль, 2021 16:04 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Программа не обязана быть каким-то осмысленным текстом на естественном языке - достаточно символов с фиксированной семантикой.
Вербальное представление ( возможно с минимальной вербальной составляющей ) это просто система якорей. Кому-то она нужна, кому-то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2021 06:40 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3252
Откуда: Астрахань
Первоначальные ПОНЯТИЯ усваиваются на РОДНОМ ЯЗЫКЕ.
На языке сначала.
А потом уже всякие условные обозначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2021 08:54 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Первоначальные понятия усваиваются ВМЕСТЕ С РОДНЫМ ЯЗЫКОМ. Уже в 4 года ребёнок способен составлять простые алгоритмы из конечного набора элементов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2021 14:42 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Кстати, с родным языком в Скретче тоже всё хорошо


Вложения:
Скриншот 28-02-2021 183237.png
Скриншот 28-02-2021 183237.png [ 50 КБ | Просмотров: 419 ]


Последний раз редактировалось Sergej Durmanov Воскресенье, 28 Февраль, 2021 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2021 15:24 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1366
Просто отлично, "изменить костюм на стоять".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2021 16:40 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Это программист так костюм спрайта назвал. Но да - "программирование по-русски" оно такое)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2021 17:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9402
Откуда: Россия, Орёл
Sergej Durmanov писал(а):
Это программист так костюм спрайта назвал. Но да - "программирование по-русски" оно такое)))


Этот паззл-ком выглядит чисто искусственной находкой.
Замените на ДРАКОН - и будет и визуальность, и цветность добавляйте, сколько хотите, и форма будет помогать содержанию.

А тут форма замусоривает и затрудняет восприятие - зачем?
Чтобы было больше "магии" - "как тыком слепить с нескольких попыток то, что работает до конца не понимаю как"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2021 18:49 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
Цитата:
Замените на ДРАКОН - и будет и визуальность, и цветность
Не, с Драконом ребенку сложно разобраться. Дракон это трудно воспринимаемая муть.
Цитата:
Чтобы было больше "магии" - "как тыком слепить с нескольких попыток то, что работает до конца не понимаю как"?
Это какие-то странные мысли. Там никто ничего не лепит, а реализуют алгоритмы. Все базовые конструкции в Скретче продставлены и имеют соответствующие цвет и форму (что существенно облегчает ребенку жизнь) .
Мгновенная обратная связь, интерактивность, простой функционал для управления исполнителями и куча документации, уроков, видео, примеров и т.д. Отличный инструмент для старта.
Кто там чего, по-вашему, "до конца не понимает как", я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2021 02:09 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9402
Откуда: Россия, Орёл
Я про очень конкретную визуальную "лепню". Когда IF "обнимает" свои элементы. Ну бред же когнитивный. Полное несоответствие формы содержанию, происходящему (пошаговому исполнению команд с ветвлением). Как это объяснять? Что есть "такая штучка", что можно "в верхнюю дырочку вставить другую штучку, а в нижнюю ещё одну", и тогда "если в наружней штучке ..., то будет верхняя вложенная штучка".
Ужос.

UPD:
Или тут надо читать текст, а не на пазлах залипать?
Если читать надписи на пазлах, то да, вроде обычного текстового алгоритма получается.
Тогда сами пазлы просто фоновым мусором становятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2021 17:06 

Зарегистрирован: Пятница, 11 Январь, 2019 19:26
Сообщения: 217
Откуда: Russia
В том-то и дело - вы критикуете инструмент( причём в категоричной форме ), о котором ничего не знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2021, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB