OberonCore

Тоже забавная тема, имеющая важные приложения: можно ли, и как именно (формальные процедуры?), бороться с феноменом засорения интернет-форумов с неограниченным доступом.

Наблюдение, что в подобных форумах голос, так сказать, разума тонет в разнообразном флуде, высказывался разными людьми с разной степенью отчаяния -- от публициста М.Соколова до выдающегося ученого С.Аверинцева (фамилии, которые сразу вспомнились).

Для затравки наблюдение: есть такой миф, что подобная организация форумов есть демократия. А по-моему нет, и даже хуже -- ее уничтожение.
Мне кажется, что в подобные форумы больше напоминают новгородское вече, где дело решается криком, только в случае интернет-форумов вместо крика -- желание и время (или психиатрическая предрасположенность) флудить.

В конечном счете лично мне было бы интересно понять, нельзя ли найти какие-то решения на уровне формальных процедур? Не считая, конечно, полного ограничения доступа. Проблема как раз в том, чтобы привлечь людей, о существовании которых заранее не известно -- но и с флуд эффективно побеждать.

Перейти от общего форума к частным блогам. Человек опубликовавший в своём блоге сообщение является модератором над всеми сообщениями-ответами и может стирать неугодные ответы. Если кто-то другой хочет ответить, но точно знает, что его ответ будет стёрт как неугодный, то он может ответить в своём блоге.

Да ещё стоит проблема спам-роботов, которые пролезают через ослабленную защиту и мусорят.
Собственно, дело в определении, что такое "сорить на форуме". Пока нельзя автоматически определить неугодное сообщение, то этим должен заниматься человек.
Или вводить ценз участия, ограничение доступа, рекомендательные письма, поручительства.

Мне кажется, проблема проистекает из анонимности участников. Нет обратной связи, влияющей на чувство ответственности за сказанные слова. Вбросить ерунду на форум очень просто, а избежать наказания ещё проще - не ходить на форум и всё

О каких важных приложениях не сказал info21?

Не совсем понятно, что есть форум с неограниченным доступом? Попадает ли наш форум в эту категорию?

Мне кажется, что тут дело не в конкретной организации форумов, а в самой "анонимности" Интернета. Последний позволяет вести себя отвязано и как показывает практика, даже люди которые в нормальной жизни ведут себя "тихо" (о внутреннем состоянии речь не идёт), могут такие вещи вытворять в сети...

Ну демократия, она в чистом виде невозможна в принципе... Вообще в Интеренте наблюдается какая-то разновидность анархии...

У нас тут очень быстро пришлось отказаться от незарегистрированных пользователей, а затем и на достаточно продолжительное время от автоматической регистрации... прежде всего из-за автоматических ботов. Которые, кстати, как и остальные виды спама есть следствие той самой "анонимности" Интернета. В старом Фидо, спама не было, т.к. существовали определённые правила, а нарушителя можно было достаточно быстро изолировать. Однако, от информационной шелухи и «буйных» это не спасало.

Да, это несомненно, одно из возможных решений. Однако, если посмотреть на livejournal.com... это ещё та свалка... причём проблемы всё те же, а промодерировать все сообщения, ещё и при достаточной активности пользователей - страшно затратная по времени вещь.

Я сам стараюсь не появляться на других форумах, прежде всего из экономии времени. Ну невозможно одновременно мониторить десяток интересных мест в Интеренете и ещё кучу блогов... естественно, если не "жить" в Интернете (а это уже на болезнь смахивает).

И это тоже идея, кстати.

Создавать форум под конкретных людей. А нужных людей приглашать... правда, тут важно то, о чём говорил info21 - как привлечь потенциально полезных участников, о которых сам ещё ничего не знаешь.

Как-то я как-то думал об возможной организации информационного пространства в Интернете (например для компании — корпоративного, или для замкнутого сообщества). Вот что получается: иногда требуется собрать определённых людей, чтобы обсудить конкретную тему. Формат может быть разный от форума (конференции), совмещённого, быть может, с почтовой рассылкой, до селекторного совещания с использованием голосовой и, вполне возможно видео-связи (это мне кажется лишним, но иногда нужно видеть лицо собеседника ). В таком случае, на специальном сервере создаётся тема для обсуждения и на неё приглашаются конкретные зарегистрированные пользователи, другие пользователи не видят этой конференции. После окончания обсуждения тема закрывается, однако сохраняется доступ на чтение для тех, кто принимал участие. Вполне возможно, что с этим обсуждением связывается новая темя предназначенная для оставления сообщений «по следам прошедшей встречи». Также в процессе обсуждения возможны ветвления тем, дополнительные подвопросы и т.п.. И, естественно, правом управления темой обладает человек, который инициировал обсуждение, если иное не оговорено регламентом (например, корпоративными правилами для рабочих совещаний).

Также могут проводится «Круглые столы», в которые идут в открытом режиме и в которых могут участвовать сторонние пользователи, кроме приглашённых... причём речь здесь идет также о зарегистрированных пользователях данного сервера.

Получается неких гибрид блога с форумом и ещё с некоторыми средствами общения.

При этом, в данной схеме остаётся достаточное количество проблем.

Что касается анонимности, то её быть не должно... а с другой стороны, как заставить пользователей отвыкнуть от «свобод» Интернета?

К этому форуму не относится, т.к. нет автоматической регистрации, но если появляются неугодные сообщения, то тереть их открыто - только раздражать автора, следовательно, он будет продолжать мусорить. Выход есть: делать такое сообщение невидимым для всех кроме автора, тогда он удовлетворится, думая что его читают, и пойдёт гадить в другое место. Через несколко дней сообщение можно будет удалить из базы. Автор к тому времени про него забудет. Вот такой подход к борьбе с флудерами.

Как я полагаю, вся соль вопроса как раз в его применении к полностью открытым форумам, причем возможность действия спам-роботов находится на периферии рассмотрения, как не относящаяся к психологии.
.
Вероятно, info21 имел в виду свободу слова. Она возможна только в чистом виде.

На форуме, сейчас, автоматическая регистрация есть.

Я думаю, что проблему анархии может решить построение социальной сети с объективацией данных каждого участника.
Сейчас тема социальных сетей бурно кипит и пенится, и рациональное зерно в таких сетях очень даже есть.

Вы знаете, LiveJournal имеет некоторые достоинства -- например, можно организовывать группы по интересам (сообщества), отслеживать сообщения друзей по ЖЖ (френдлента)...
В-опщем, хорошая вещь, если не отвлекаться на кучу действительно мусора, которая, впрочем, присутствует везде по интернету -- это общая проблема всего интернета, а не только форумов...

К тому же есть куча других блоггерских сайтов, начиная от BlogSpot'а и заканчивая Wordpress'ом...
(Правда, Блогспот в Узбекистане постоянно банят, приходится постоянно подбирать разные анонимайзеры, которые тоже постоянно банятся... )

Политика партии?

Да, СНБ'шники бесчинствуют... У нас тут ситуация как где-нить в коммунистическом Китае, или Северной Корее...
23 декабря выборы будут, я вот всё гадаю, сделает ли президент себя пожизненным или нет? С января 2007 г. его полномочия официально прекратились, но на это закрывают глаза... Хотя по конституции разрешены всего два срока (было по 5 лет, теперь по 7), а он у нас президенствует с 1991 г., все пророчат, что он снова станет президентом на чёрти уже какой срок...
Забавно, вот в Японии, например, когда император едет по городу, его машина останавливается, что бы пропустить группу школьников, переходящих через дорогу. Видели бы Вы, как у нас перекрывают полстолицы, когда проезжает Каримов... :о))

Хорошо, что хотя бы не как в демократическом Ираке...
Вот, кстати, пример, как возникает флуд.
К обсуждению конкретных вопросов примешивают (порой бессознательно) свои мысли на посторонние темы.

Оригинально, однако! Хорошее рацпредложение

Это неизбежно будет возникать в любом случае. Человек не может разговаривать на заданную тему, не отклонясь...

Согласен.
Я имел в виду, что зачастую "флуд" -- просто гремучая смесь, когда одновременно в одном месте обсуждают разные темы.
С этой точки зрения, на OberonCore.ru проводится разумная политика: выделяются новые темы и форумы.
Например, обсуждения в "Психологии сферы ИТ" (для меня лично) очень интересны. Но представим себе, что они смешивались бы, например, с обсуждением реализации сборщика мусора.
Мысль такая: не столько "банить", сколько давать возможность обсудить посторонние вопросы в новой теме. Если выяснится, что новая тема не слишком интересна (никто не пишет), то ее можно потом и закрыть, никого при этом не обидев.

Не уверен.
Человек может и не догадываться, что его пост -- "флуд", и постоянно перечитывать форум, надеясь получить ответ.
Теперь представим себе особо придирчивого модератора. Так ведь дело и до "дедлока" дойти может.

Я имел ввиду случай, когда человек сознательно нарушает правила форума. Например, постит рекламу, высказывается нецензурно или оскорбительно, и т.д. Если модератор видит, что человек просто "не в теме", что сообщение можно открыто удалить или переместить. Хорошим тоном считается, когда модер при этом объясняет, что побудило его к таким действиям.