OberonCore

viewtopic.php?p=105585#p105585


В коллективе на последней встрече в Орле назрело предложение по Oberon/L.

Может использовать следующие "мемы" на форуме, чтобы закрепилось?
1 Компонентный Паскаль (Oberon/L)
2 КП (Oberon/L)

Я говорил об исправлении имён, (чжэнмин, кит. 正名 zhèngmíng),


1. Компонентный Паскаль - это коммерческий проект, ныне не существующий. Название КП не имеет под собой оснований, никакой это не Паскаль, а Оберон.

2. КП - это торговая марка несуществующей фирмы: "Component Pascal is a trademark of Oberon microsystems, Inc.". Я не юрист, ничего в этом не понимаю, но если мы развиваем КП, то развиваем и продукт под торговой маркой, которая все-равно кому-то принадлежит. Если развиваем Oberon-L, то мы просто должны соблюдать лицензии на код, скажем DevCompiler, разработанный Oberon microsystems, Beat Heep и теми, что был ранее - Wirth, Régis Crelier.

3. Есть сообщение о языке, то оно должно быть о языке, а не о торговой марке, как "Component Pascal Language Report". У этого диалекта фигурировали названия Oberon-F, Oberon-L. Первое означает Framework, что понятно для среды BlackBox, но к языку отношения не имеет. Например, продукт "Gardens Points Component Pascal" не имеет отношения ни к Паскалю, ни к Framework'y. Стало быть, Oberon-L.

4. Если кто-то сделает что-то свое из Oberon-L (я, например, предлагал USE для исключения неиспользуемого), то для данного диалекта нужно будет перевыпускать сообщение о языке. И, очевидно, это должен быть диалект Оберона. Я, правда, совершенно не понимаю, нужно ли подобные действия согласовывать с держателями торговой марки "Component Pascal", если лицензия на использование этого программного кода опубликована.

5. Горизонтальное расширение другими компиляторами/трансляторами, очевидно так называемым сейчас CPFront-ом, тоже должно относиться к языку Oberon-L, а не к чему-то другому.

Тем не менее, это действующее название конкретного языка. Кстати, на сколько я понимаю (исходя из доклада), Фёдор Васильевич с вами не согласится относительно названия Оберон.

Нет, фирма существует. У неё немного поменялась форма собственности (с ЗАО на ООО, если не ошибаюсь), но она никуда не делась: Oberon microsystems AG

Когда-то давно, когда BlackBox вышеупомянутой фирмой был отпущен в свободное плавание, я несколько раз говорил, что единого центра развития ББ не получится, и по очень простой причине. Кому доверять? Вот выпустят одни версию 1.7 (скажем, ЦКБ) и другие версию 1.7 (скажем, мы) с разными изменениями и чья версия "правильная"? Не было акта делегирования полномочий от фирмы конкретному сообществу по дальнейшей разработке. Их с трудом тогда дожали до фиксации 1.6 из кандидата в релизы, а в остальном они уже не хотели ни с чем возиться. Большим усилием Ивана Денисова (мне кажется он сыграл решающую роль) и европейцев был рождён Центр Каркаса Блэкбокс. Остальные приняли это "назначение" и компактность сообщества тут помогла. Но проблема не ушла.

Одним из решений было и остаётся создание полностью новых инструментов, со своей историей версий, берущих начало от канонической 1.6 и со своими названиями. С одной стороны, это грозит созданием нескольких несовместимых продуктов, с другой становится понятно, что где происходит.

Поэтому что-то переименовывать из действующего, я не считаю правильным. Если вы даёте новое имя, то это что-то тоже новое, со своим описанием etc.

Согласен и речь шла о развитии в новой ветви, берущей начало от канонической. Это Oberon-L. Переименовывать, скажем, продукт разработки Центра я не предлагаю.

Насколько я помню, Oberon/F это фреймворк для Oberon/L (некоммерческое название КП), то есть Oberon/F это BlackBox и есть.

Если AG, то все же АО, ООО было бы GmbH.

Только Oberon/L - коммерческое название Oberon-2, а КП уже новый язык.

Точно?

Вот в вики написано, что именно диалект уже был назван Oberon-L.

Да, наверно. Но сути не меняет.

Трурль прав, кстати. Нужно посмотреть поточнее, когда введены всякие EXTENSIBLE и иже. Не в КП ли (то есть не это ли уже отличие от Oberon/L)?

Трурль прав всегда )) И в этот раз тоже.

Мне не достаточно поддакивания, чтобы убедиться в его правоте
Может у кого-то сохранились объявления Oberon/L ?

Нет не сохранилось, и я определения такого в чистом виде не наблюдал. Но косвенно, судя по истории, записанной в документации ББ, это именно так.

Мне кажется тут стоит в принципе прояснить позицию.

Использовать обозначение Компонентный паскаль = Oberon/L даже в качестве "мема" считаю неправомерным. Это внесёт только дополнительную путаницу. Да и название Oberon/L было проходное и не совсем удачное. А Дмитрий Викторович, если я его правильно понял, говорит о новом продукте на базе КП, а не о переименовывании КП. В общем, если кто-то готов сделать новый продукт, на базе КП/ББ, внеся в него реально что-то новое, а не переписав названия, то оно будет понятно и естественно. Если нет, то лучше ничего не трогать, не размывать ещё больше информационную среду.

Многолетний опыт показывает, что хотелки Ильи Евгеньевича, носят спорадический характер, поэтому надо его через год спросить о том же самом. Сначала нужен устоявшийся индустриальный продукт. Если сейчас начать носиться с пиаром "нового" названия реально ничего в него не вкладывая, то потом это всё уйдёт в небытие, а осадок останется.

Да и ещё раз напомню, что после конференции по названиям возникли две полярные позиции:

1) Паскаль-88/УльтраПаскаль (Оберон), Ф. В. Ткачёв
2) Оберон/L (Компонентный паскаль), Д. В. Дагаев

То есть в одном случае не удовлетворяет название "Оберон", как бренд, в другом "Паскаль" (как там Илья Евгеньевич сказал, "для индустрии всё равно красная тряпка"). И что? Создадим две дополнительных параллельных системы наименования для того, что есть?

http://oberon07.com/



Не прав раз.

https://www.pas.rochester.edu/~skulski/ ... _Class.pdf



https://www.revolvy.com/page/BlackBox-Component-Builder



Не прав полтора/два, потому что напрямую про Oberon/L не сказано. Но напрямую сказано про Oberon-2 внутри ББ. Рядом с которым был некий язык, который назвали потом КП.





Блабла, oberon-2 with additions and called it??? Впрочем, who cares.

Вот что-то я сильно сомневаюсь, что Вирт вдохновился опытом своих учеников при создании Оберона-07. Только если негативным.

Oberon/L = Oberon-2 с минорными уточнениями. Это факт. Пруф в виде laguage report из Oberon/F 1.0.

Приветствую на форуме!
А самого Oberon/F 1.0 (и других версий) нет в наличии?

Да и спасибо за документ! Ценно.