OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 22 Февраль, 2019 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 02:00 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9084
Откуда: Россия, Орёл
Из материалов телеграм-канала "Восточный ветер".

https://telegra.ph/Kommentarij-Vladisla ... ncin-10-05
(без VPN не откроется).

Цитата:

Комментарий Владислава Лурье к новости о внедрении программирования в школьную программу в провинции Чунцин
October 05, 2018

Восточный ветер

Владислав Лурье , Управляющий партнер Norland Legal, член Правления Русско-Китайского Юридического Общества дал комментарий к новости South China Morning Post.

Модернизация экономики и развитие современных технологий являются одними из основных задач держав, которые стремятся к укреплению своих позиций на мировой экономической арене. Однако китайская программа «Made In China 2025» (MIC 2025), направленная на стимулирование экономической трансформации Китая и модернизацию ее обрабатывающей промышленности, поражает своим размахом.

Для осуществления данной программы созданы два правительственных инвестиционных фонда Advanced Manufacturing Fund и National Integrated Circuit Industry Investment Fund. Совокупный объем средств в этих фондах составляет 23 миллиарда евро, а помимо национальных фондов есть еще банки развития и множество иных финансовых институтов. Данные институты предоставляют китайским компаниям огромные займы с минимальной процентной ставкой и предоставлять субсидии для осуществления программы MIC 2025. Cтоит отметить, что кроме Китая такие средства на развитие экономики нового поколения не выделяет ни одна страна.

При этом данные стредства тратятся не только на поддержку собственных технологических разработок. В Программе MIC 2025 прямо указывается, что международные партнерства и приобретения иностранных компаний являются основным инструментом для доступа к иностранной интеллектуальной собственности, которая затем будет использоваться для дальнейшего расширение возможностей китайских компаний. С начала действия программы MIC 2025 инвестиции китайских предприятий в зарубежные компании, специализирующиеся на автоматизации и цифровизации индустриального производства составили 50 миллиардов долларов.

К 2025 году, согласно программе Китай должен перестать полагаться на импортные товары от большинства крупных зарубежных поставщиков, включая Boeing, Airbus, General Electric, Siemens, Nissan, Renault, Samsung и Intel. Многие эксперты видят в стратегии MIC 2025 попытку завоевать экономическое мировое господство.

Поэтому введение программирования в школах Чунцина в качестве обязательного предмета и "третьего языка" хорошо укладывается в логику программы цифровой экономики Китая, ведь при таких финансовых вливаниях, единственное, что может затруднить цифровую трансформацию, это нехватка должного количества талантливых ИТ-специалистов.

Телеграм-канал Восточный ветер: https://t.me/east_veter


Формулировка "в качестве третьего языка" как-то перекликается с http://www.inr.ac.ru/~info21/MIL/welcome.html
Не после ли докладов Info21 в Китае? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 09:12 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Но имхо это не поможет. Программирование без математики приводит к обычному кодерству с большим количеством ошибок. Это позволяет быстро стартовать, но затем заставляет буксовать, исправляя ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7970
Откуда: Троицк, Москва
Хорошее слово -- рукосуйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 16:03 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2550
Откуда: Россия, Ярославль
Rifat писал(а):
Но имхо это не поможет. Программирование без математики приводит к обычному кодерству с большим количеством ошибок. Это позволяет быстро стартовать, но затем заставляет буксовать, исправляя ошибки.

Что за математика такая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 16:19 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Это секретная информация :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 18:31 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2550
Откуда: Россия, Ярославль
Блаблабла. Математику тоже когда-то предлагали вторым языком, после родного, мол, так и придём к сверхчеловеку, а пришли только к дураку-формалисту, уверенному в том, что логыка понад усё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Октябрь, 2018 22:11 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Может кого-нибудь обижу своим мнением, но как мне кажется самые хорошие программисты получаются из тех, кто учился в математических школах или в обычных школах, но в математических классах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 09:41 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Еще, кстати, интересно какой язык программирования они там будут изучать? Мне почему-то кажется что это будет Си/Си++. Но, если так будет, то индусы, которые в большинстве своём используют Java, еще покажутся хорошими программистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 12:10 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 766
Откуда: Киев
А индусы и есть хорошие программисты в том смысле, что не хуже СНГ-шных. Их, конечно, много и хватает там всего и, наверно, средний уровень, всё-таки, ниже, но хороших программистов, работающих в крупных компаниях, хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 13:11 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Вопрос не про индусов и не про СНГ был.
У западных заказчиков существует мнение, что в России делают более качественные разработки, чем в Индии, но у нас больше политических рисков и поэтому рейты разработчиков примерно такие же как и с Индией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 15:45 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 21
Илья Ермаков писал(а):
Для осуществления данной программы созданы два правительственных инвестиционных фонда... Данные институты предоставляют китайским компаниям огромные займы с минимальной процентной ставкой и предоставлять субсидии. ... В Программе MIC 2025 прямо указывается, что международные партнерства и приобретения иностранных компаний являются основным инструментом для доступа к иностранной интеллектуальной собственности
Это как если к мотору авто приделать оглобли, вожжи, запрячь в это кузов-салон и стегать потом двигатель кнутом. Почему сразу не создать правительственную (государственную) компанию без передаточных звеньев? Нарушен "принцип Калашникова". А с воровством интеллектуальной собственности в разы дешевле справляется промышленный шпионаж. Финал будет фееричнее чем у нас в 90-е поскольку экономка Китая крупнее нашей тогдашней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 17:26 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
dvuugl писал(а):
Финал будет фееричнее чем у нас в 90-е поскольку экономка Китая крупнее нашей тогдашней.

У больших систем очень большая инерция. Финал может наступить лет через 200, а за это время может многое изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Октябрь, 2018 17:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9084
Откуда: Россия, Орёл
Rifat писал(а):
dvuugl писал(а):
Финал будет фееричнее чем у нас в 90-е поскольку экономка Китая крупнее нашей тогдашней.

У больших систем очень большая инерция. Финал может наступить лет через 200, а за это время может многое изменится.


Да. Да и вообще, линейные экстраполяции (как и любые, кстати) - как гадание на кофейной гуще.
"Все остальные параметры и составляющие систем/процессов, замрите! Я тут буду давать прогноз по вот этому, убойному!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2018 10:51 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Кстати, никто случайно не знает, есть ли какой-нибудь язык программирования, возникший в Китае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Октябрь, 2018 20:34 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 21
Илья, это не есть ни линейная, ни вообще экстраполяция. Это указание на наличие парадоксального явления, если угодно инварианта новейшего времени. А именно: государь субсидирует купца (предпринимателя). Вопрос: а нафига государю тогда купец? Всю предшествующую историю купец субсидировал (вынужденно конечно) государя. Значит эта бомба так или иначе рванёт. А в какую сторону выделется энергия вряд ли возможно экстраполировать. У нас рванула в сторону уничтожения купцом государя. Прогрессивное выделение энергии обратное. Но кризисное разрешение идиотизма ситуации неизбежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2018 03:46 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9084
Откуда: Россия, Орёл
dvuugl писал(а):
Илья, это не есть ни линейная, ни вообще экстраполяция. Это указание на наличие парадоксального явления, если угодно инварианта новейшего времени. А именно: государь субсидирует купца (предпринимателя). Вопрос: а нафига государю тогда купец? Всю предшествующую историю купец субсидировал (вынужденно конечно) государя. Значит эта бомба так или иначе рванёт. А в какую сторону выделется энергия вряд ли возможно экстраполировать. У нас рванула в сторону уничтожения купцом государя. Прогрессивное выделение энергии обратное. Но кризисное разрешение идиотизма ситуации неизбежно.


Да с первой частью (диагнозом, фиксацией этого вашего парадокса) я не спорю (это ещё не значит, что соглашаюсь!).
А вот будут ли те же китайцы пассивно наблюдать за последствиями до момента "рванёт" и "кризисного разрешения идиотизма" - вопрос спорный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2018 08:42 

Зарегистрирован: Пятница, 13 Март, 2009 16:36
Сообщения: 756
Откуда: Казань
Илья Ермаков писал(а):
А вот будут ли те же китайцы пассивно наблюдать за последствиями до момента "рванёт" и "кризисного разрешения идиотизма" - вопрос спорный.

Вполне возможно, что не будут. Текущие планы - это на ближайшие пятилетки. А в следующих пятилетках, вполне возможно, что будут другие планы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Октябрь, 2018 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7970
Откуда: Троицк, Москва
dvuugl писал(а):
Нарушен "принцип Калашникова".
Не нарушен. Так гораздо гибче.

И вообще, за ханьцев беспокоиться не актуально. Актуально за себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 19 Октябрь, 2018 11:59 

Зарегистрирован: Вторник, 27 Май, 2008 13:24
Сообщения: 21
Info21 писал(а):
dvuugl писал(а):
Нарушен "принцип Калашникова".
Не нарушен. Так гораздо гибче.
И вообще, за ханьцев беспокоиться не актуально. Актуально за себя.
Гибче - для вора. У ханьцев и у нас одно и то же: имеет место избыточное звено. Когда на строительстве космодрома "Восточный" государство нанимает частные (не государственные) компании оно неизбежно вбухивает в воровство. Что подтвердилось неоднократно. Это неумолимо как 2-й закон ньютона. Процент воровства здесь можно попытаться уменьшить полицейскими мерами, но тогда его поток просто перенаправляется полицейским чинам. И от этого не отвертеться. Ни нам, ни ханьцам, ни американцам. Это сейчас новый мировой экономический феномен которого раньше НЕ СУЩЕСТВОВАЛО: содержание экономически СИЛЬНЫМ ненужного экономически СЛАБОГО звена из ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕРЫ в последнего, а не из соображений инженерно-экономической эффективности. В Вас говорит эта вера, более приоритетная чем ваш же "принцип Калашникова".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 19 Октябрь, 2018 14:19 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 766
Откуда: Киев
dvuugl писал(а):
Это сейчас новый мировой экономический феномен которого раньше НЕ СУЩЕСТВОВАЛО: содержание экономически СИЛЬНЫМ ненужного экономически СЛАБОГО звена из ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВЕРЫ в последнего, а не из соображений инженерно-экономической эффективности
Насколько раньше? Примером, где использовали выгодные займы для крупного внутреннего бизнеса может быть Республика Корея. Начало той политики отсчитывается с 60-х годов прошлого века. Это не единственный пример.
Природа же займов такова, что государство в принципе не должно выдавать дорогие кредиты. Но и куда попало тоже не должно раздавать. А воровать можно отлично и с государственных предприятий. Всё куда сложней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB