OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 19 Ноябрь, 2018 00:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь, 2016 07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Если кто меня помнит на этом форуме, то может быть будет интересно, что мой проект обучения программированию обрел второе дыхание или рождение, не знаю как сказать точнее. Все что касается этого проекта можно увидеть на lotos-khv.ru в соответствующем разделе, там их несколько. ПО осени выйдет моя новая книга с рабочим названием "Романтика искусственного разума".

Но сейчас я главным образом хочу развить ту методику, которую я отработал на программистах для общеинтеллектуального развития. На сайте этой моей новой идее посвящен раздел "Школа игры". Я хочу попробовать попрогандировать идею игры вообще. Не шахмат или шашек или Го а игры вообще. Я занимаюсь коллекционированием игры без малого 40 лет, изучаю их и думаю, что много игр (а не одна, пусть даже и сильная) может быть хорошей базой для любой профессиональной подготовки. В том числе и программистов. Может быть получится эти два направления соединить. ПО крайней мере попытаюсь. На Школе игры пока очень материалов. Сейчас моя цель выложить коллекцию, а это более 100 игр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июнь, 2016 15:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7896
Откуда: Троицк, Москва
Пожалуйства, в личку для новостей Информатики-21: Ваш нынешний статус (зам*** края по образованию?).
Потом обсудим остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 11:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Я всегда полагал, что педагоги в своих образовательных процессах слишком многое ставят на системное обучение и слишком мало на интуицию. Сейчас в моей дистанционной школе стали довольно регулярно появляться взрослые люди (за 30 лет) как правило с высшим образованием. Таким образом я получил свидетельство своей правоты и в отношении этой категории учащихся. Вхождение в процесс всегда бессистемно и на 100% интуитивно и роль интуиции на всем протяжении очень велика. Система знания и у них может быть результатом, но практически не является инструментом обучения. Впрочем моя выборка людей с образованием пока невелика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 11:33 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2930
Откуда: г. Ярославль
vvp писал(а):
Вхождение в процесс всегда бессистемно и на 100% интуитивно и роль интуиции на всем протяжении очень велика. Система знания и у них может быть результатом, но практически не является инструментом обучения.


Позвольте просто оставить эту цитату из "Автодидактики" Куринского здесь, мне показалось, что речь идёт про одно и то же:

Цитата:
Когда процесс мышления эффективнее?
Когда нам интересно.
А теперь представьте педагогику, которая строится на том, чтобы всегда делать интересным то, что делается. Представьте это счастье, этот рай, это удивительное положение вещей, когда ты -свободный человек - мыслишь, запоминая, и понимаешь, что обязательно запомнишь, если тебе будет интересно; когда ты распоряжаешься собой в соответствии со своим рефлексом свободы, о котором, кстати, многие педагоги просто забыли, но, к счастью, напоминают психиатры, свидетельствуя об угрожающей астенизации школьников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7896
Откуда: Троицк, Москва
vvp писал(а):
Я всегда полагал, что педагоги в своих образовательных процессах слишком многое ставят на системное обучение и слишком мало на интуицию.
Всё рассуждение мне непонятно.

Можно взять какой-нибудь сложный спорт, можно взять музыку -- всюду сначала ставится базовая техника по системе.
Чем ремесло сложнее, тем это важнее.

Возьмём боевые искусства.
Выпустим пару новичков и предложим им подраться "на интуиции".
Они от адреналина просто закрепят себе неправильную технику. ГОУТУ, ФОР-БРЕЙК ...

Вероятно, я совершенно не понял, в чём был смысл мессиджа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1094
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Ну, пожалуй, поддержу позицию Ф.В.
Системность в любом случае направлена а результат. Как стратегия.
Интуиция может помочь как частное решение. Например, по личному опыту, в армии -- интуиция есть зло.
Повторяй за мной, делай как я, делай лучше меня.
Шаг влево/вправо -- нарушение дисциплины.
Это тоже достаточно результативный подход,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
prospero78 писал(а):
Ну, пожалуй, поддержу позицию Ф.В.
Системность в любом случае направлена а результат. Как стратегия.
Интуиция может помочь как частное решение. Например, по личному опыту, в армии -- интуиция есть зло.
Повторяй за мной, делай как я, делай лучше меня.
Шаг влево/вправо -- нарушение дисциплины.
Это тоже достаточно результативный подход,)


Безусловно стратегия направлена на результат, но это не означает, что она способна достичь результата. В армии интуиция есть зло, там и думанье за пределами устава есть зло. Этот пример некорректен. Немного менее, но тоже некорректен пример из области спорта. Базовую технику спортивной дисциплины не обязательно понимать, её нужно выполнять. Там нет таких штуковин, как мировоззрение, нет никаких методологических концепций. В спорте важно техническое совершенство. В интеллектуальных занятиях важно понимание. Например в физике можно натаскать на решение задач и человек будет блестяще владеть техникой решения задач не понимая сути физических явлений. Так вот понимание области знания, умение оперировать знаниями за пределами базовых техник не достигается техническим совершенством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1094
Откуда: СССР v2.0 rc 1
Цитата:
Базовую технику спортивной дисциплины не обязательно понимать, её нужно выполнять.

Ну, скажем так, с точки зрения человека, у которого 30 лет стажа в лёгкой атлетике и 31 года всего в спорте (т.е. меня) спортсмен должен думать, и доля интуиции тоже должна быть.
Иначе такой спортсмен рискует не достичь ничего )))

Цитата:
Там нет таких штуковин, как мировоззрение, нет никаких методологических концепций.

Тихо, тихо, тихо....! ))) Это куда-то не туда.
Сплошные скандалы с допингами -- это ли не доказательство существования вполне себе мировоззрения, которое в спорт привнесено из капитализма?
А, извините, бусидо? Бой без ненависти? Действие без последствий? Это я вам как дилетант навскидку примеры привёл)))

Цитата:
Например в физике можно натаскать на решение задач и человек будет блестяще владеть техникой решения задач не понимая сути физических явлений.

Да. Как солдат в армии. Как спортсмен на анаболиках.

Цитата:
Так вот понимание области знания, умение оперировать знаниями за пределами базовых техник не достигается техническим совершенством.

Понимание вообще штука иррациональная в том смысле, что если человек ХОЧЕТ -- он достигает понимания. Если НЕ ХОЧЕТ -- палка не поможет.
Насильно в рай за уши не затащишь.
Кто хочет -- тот ищет возможности. Кто не хочет -- ищет причины.
Но если есть отточенные методики и совершенные инструменты -- это вполне может помочь)

Системный подход -- это как раз такой инструмент. Интуиции может и не быть. Ну не дано бывает человеку. А от системы, если она применяется правильно -- хуже не будет.
И в рамках системы, на каких-то высоких уровнях, в условиях неполноценной информации, таки да -- интуитивный подход может решить.
На уровне середнячков интуиция для преподавателя есть знания помноженные на жизненный опыт, имхо. И чуточку внимания к середнячкам.,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7896
Откуда: Троицк, Москва
vvp писал(а):
Базовую технику спортивной дисциплины не обязательно понимать, её нужно выполнять.
Там нет таких штуковин, как мировоззрение, нет никаких методологических концепций.
Вы, наверное, совсем не занимались никаким сложным спортом.

А в программировании если и наблюдается "мировоззрение", то как раз по оси "я -- контуперный гений" VS "дисциплина программирования".

Не припомню, когда последний раз вспоминал "понимание" схемы линейного поиска в практическом программировании.

Смысл любой базовой техники -- эффективность. Это первое, что про неё нужно понимать.
Второе -- как наказываются отступления от неё.
Третье -- когда отступления от неё всё-таки возможны.

Никакого другого понимания там нет. В том числе в программировании.

(На всякий случай: "понимание механизма" подразумевается пунктами 2 и 3.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 17:55 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 328
Откуда: Россия, Стерлитамак
Начал недавно читать книгу Канемана "Думай медленно, решай быстро" (успел только самое начало прочитать). В ней разум разделяется условно на 2 системы: одна не требующая усилий (сюда относится в том числе интуиция, причём и чемпионов по шахматам), вторая - требующая приложения усилий. Любая деятельность поначалу требует усилий для освоения, а после доведения до автоматизма, мыслительные усилия минимальны и решение приходит молниесносно, без осознания, откуда оно пришло. Пример, вождение автомобля.
Интуиция в соответствии с этим, это по сути опытность "высокой" степени, когда мозг уже знает, что делать, но не осознает, откуда знает.

Так что думаю, что постановка "базовых" техник очень важна, иначе на них будут тратиться усилия мозга, а на творчество просто энергии не останется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июнь, 2016 20:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 348
Откуда: Москва
vvp писал(а):
Сейчас в моей дистанционной школе стали довольно регулярно появляться взрослые люди (за 30 лет) как правило с высшим образованием. Таким образом я получил свидетельство своей правоты
Можно попросить ссылку на Вашу дистанционную школу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 01:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Владимир Паронджанов писал(а):
vvp писал(а):
Сейчас в моей дистанционной школе стали довольно регулярно появляться взрослые люди (за 30 лет) как правило с высшим образованием. Таким образом я получил свидетельство своей правоты
Можно попросить ссылку на Вашу дистанционную школу?


lotos-khv.ru

Там сейчас четыре сайта. Три из них мои. Дистанционная школа относится к школе программистов. Правда сайт это не совсем школа. Школа это я. А нас сайте просто структурированный набор моих материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 02:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Про интуицию отвечу сразу всем.

Замечу для начала, что один из оппонентов уже заметил важность интуиции в спорте. Это немного не то её применение нежели я имею ввиду. Там интуиция ситуативная. И нужна она для быстроты реакции. В исследовательской деятельности интуиция работает медленно и на большую глубину. Очень разный механизм дает право говорить о том, что это разные штуки.

Подозрения в том что я не занимался спортом неверны. Просто у нас с вами ФВ разные представления о том, что такое спорт. И я много имел дела со спортсменами (молодыми), пытаясь учить их математике и программированию. Имел возможность изучить их стиль мышления. Мыслить в моем понимании этого процесса там все же не очень нужно. Но разумеется без мышления ни в одной деятельности не обойтись. Но спорить на эту тему не буду.

Мои оппоненты на мой же взгляд всегда впадают в крайность. Я говорю лишь о этапах обучения, различая вхождение в предмет, затем его освоение, затем уровень мастерства. Еще я пытаюсь различить такие штуки как например инструменты мышления, и инструменты обучения. Это очень разные вещи. ТО что необходимо профессиональному ученому, то что нужно квалифицированному инженеру и то, что нужно для обучения молодого человека это совершенно разные вещи. Мои оппоненты этих нюансов в моих суждениях не видят как правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
adva писал(а):
Так что думаю, что постановка "базовых" техник очень важна, иначе на них будут тратиться усилия мозга, а на творчество просто энергии не останется


Вот цитата в иллюстрацию моего предыдущего поста. Разве с этим кто-то спорит? Где я говорил, что базовые техники не нужны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 02:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9036
Откуда: Россия, Орёл
Я так понял, что Вы ведёте речь о некоей уже... поисковой активности в познаваемом пространстве... так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2015 18:12
Сообщения: 1094
Откуда: СССР v2.0 rc 1
В первоначальном посте общий посыл был:
1. Системный подход не обязателен.
2. Интуиция может решить всё.
Не было акцента именно на том, что база важна. А то, о чём Вы говорите, сейчас в любой школе, имхо, известно как дифференцированный подход. Дифференциация как раз на это и направлена -- втащтть слабую тему ученика персонально. Эффективно, но при массовом обучении так же дорого. Приходится соблюдать балланс.
Есть отдельная тема "учить играя, в игре учить", но там доля интуиции невысока. Главное -- сформировать личный интерес, здоровую конкуренцию за лидерство. Так сказать, эксплуатация эгоистических наклонностей в интересах полноценного развития. Но и здесь интуиция может играть (зачастую так и бывает) вспомогательную роль. У учеников в одном классе часто слишком разный подход к решению одних и тех же задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7896
Откуда: Троицк, Москва
Вы говорите о разных вещах, обозначаете их одним словом, а потом виноваты те, кто не может понять, о чем Вы рассуждаете.

Чтобы выводы не получались кривыми, нужно хорошенько выпрямить основные понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 10:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2289
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Info21 писал(а):
Чтобы выводы не получались кривыми, нужно хорошенько выпрямить основные понятия.
Поддержу info21. Интуиция - очень многозначный термин. Часто его применяют в негативном ключе, т.е. не имея положительного самостоятельного определения, а просто противопоставляя чему-то другому или даже куче разных вещей. Получается посыл вида "вот это всё (дальше перечисляется разум, планирование, и т.п. всё, что до меня пытались описать в позитивном ключе) не работает, а у меня есть что-то, что работает; назову это интуицией". Таким макаром под коврик "интуиция" разные авторы намели уже кучу неразобранного мусора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 16:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
prospero78 писал(а):
В первоначальном посте общий посыл был:
1. Системный подход не обязателен.
2. Интуиция может решить всё.


В исходном посыле ничего такого не было


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хабаровская школа
СообщениеДобавлено: Четверг, 16 Июнь, 2016 20:57 

Зарегистрирован: Суббота, 04 Март, 2006 15:13
Сообщения: 661
Откуда: СССР
Александр Ильин писал(а):
Интуиция - очень многозначный термин.


"отражение объективной реальности",
"способ существования белковых тел" тоже не совсем однозначные определения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB