OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 22 Октябрь, 2019 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Сентябрь, 2011 20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Андрей писал(а):
А что говорит ваш опыт?
Мой опыт говорит, что из 20 только одна походила на курс машинописи.
Остальные ищут буквы на клаве.
Эдак алгоритмики не выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Info21 писал(а):
Андрей писал(а):
А что говорит ваш опыт?
Мой опыт говорит, что из 20 только одна походила на курс машинописи.
Остальные ищут буквы на клаве.
Эдак алгоритмики не выходит.


Клавиатура как устройство ввода своё отжила (как, возможно, и мышь, от которой возникает заболевание руки). Посмотрите на интерфейс Windows 8 на планшете. Только не смотрите фотографии, а найдите видеоролик в интернете. Вот как будет осуществляться взаимодействие человека с компьютером. В том числе, и при вводе программ!!! Дети нутром чувствуют, что их хотят обучать устаревшим приемам работы. Только голливудские фильмы всё ещё ассоциируют программиста (хакера) с клавиатурой. Когда элемент выбирается из палитры или списка, автодополнение уже никому не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 10:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Клавиатура как устройство ввода своё отжила ...
Вот как будет осуществляться взаимодействие человека с компьютером. ...

Все эти благоглупости не способны отменить текст как основной канал обмена информацией.

Текст никуда не денется -- см. миллионы смс-ок, твитов и учебников астрологии, рыбалки, похудения для молодых мамаш, ремонта квартир, самообороны с ножом и без оного...

Клавиатуру в ее core области применения заменить нечем.
Все эти новые средства заменяют ее лишь в периферийных приложениях + расширяют спектр способов ввода информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Сергей Прохоренко писал(а):
Когда элемент выбирается из палитры или списка, автодополнение уже никому не нужно.
- Эргономичность выбора из палитры для профи не очевидна - требует распознавания образов, листания страниц палитры (списка), точного попадания мышеклика...
- Выбор из палитры неэргономичен для новичка - ко всему перечисленному добавляется сложность ассоциации образов, причём с неизученной предметной областью.
- Автодополнение эргономично для профи - постольку, поскольку он помнит свои основные идентификаторы; а клик по клаве таки превосходит мышеклик по скорости и лёгкости позиционирования (сенсорные экраны пока не решили проблему на 100%, хотя перспектива обещающая).
- Автодополнение для новичка по факту сводится задаче просмотра палитры (списка).

Вот такие исходные соображения. В общем случае, задача эргономики того или иного представления интерфейса в лоб не решается ;)

Info21 писал(а):
Текст никуда не денется... Клавиатуру в ее core области применения заменить нечем.
Несколько тезисов экспромтом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 11:26 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2604
Откуда: Россия, Ярославль
Сергей Прохоренко писал(а):
Посмотрите на интерфейс Windows 8 на планшете.
я даже себе установил Developers Preview. Там из "нового" только огромная, выложенная плиткой из значков, панель, которая вызывается при нажатии на кнопку "Пуск" вместо привычного меню. Ну и всё такое убого крупное. А стоит нажать Win и появляются обычные окна, обычный проводник и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 12:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Alexey_Donskoy писал(а):
...
Info21 писал(а):
Текст никуда не денется... Клавиатуру в ее core области применения заменить нечем.
Несколько тезисов экспромтом...
А всё же не зря говорено (Марком Твеном, по-моему): "Авторучка - это фильтр". В смысле - письменная речь есть необходимый этап формализации. Надиктовка - отличное подспорье создать основу документа. А потом - правка (соображения по которой, конечно, тоже можно надиктовывать). И здесь в текстовой части, IMHO, то самое core клавиатуры (при чисто машинной обработке... а если идёт часть работы с твёрдой формой - то и "карандаша и ластика" :) )...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 13:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Драконограф писал(а):
И здесь в текстовой части, IMHO, то самое core клавиатуры (при чисто машинной обработке... а если идёт часть работы с твёрдой формой - то и "карандаша и ластика" :) )...
Предлагаю всё-таки не валить в одну кучу софт (язык) и хард (инструменты письма).
Инструменты прогнозируются достаточно линейно (камень-бумага-дисплей-мозг, зубило-перо-мышеклава-взгляд-мысли).

Драконограф писал(а):
письменная речь есть необходимый этап формализации.
С "софтом" интереснее. Не встречал убедительной футурологии на эту тему (хотя, впрочем, и не интересовался особо).

Пока что язык (устный, письменный) представляется на сегодня:
- стандартом абстрактного мышления;
- стандартом коммуникации.
Первое пока не вижу, чем заменить даже в принципе.
А второе вполне имеет вид узкого места (примерно как последовательный канал 9600 бод для терабайтных объёмов и соответствующих "видеопотоков") :wink: То есть уже просматривается направление и потенциал для развития (хотя бы технического).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Каналы отчуждения знаний
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 14:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Дык и не валю вроде... :) говорю ведь о речи устной/письменной как разных этапах. А отсюда и разный инструментарий требуемый. И надиктовка с распознаванием как способ ускорить документирование отчуждаемого от сознания - возможный способ (именно как новый шаг в пределах этапа по сравнению с диктофонией - т.е. без распознавания). Просто определённое место, считаю, у неё есть... исходя из места устной речи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 14:43 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Полезность распознавания речи очевидна. А вот рисование "глазами" думаю только для особых случаев, если возможности человека ограничены.
Глаз это не рука - плавно не двигается и непроизвольных движений много. Каляка-маляка может получаться :) Вот, может быть, авангардисты будут в восторге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
albobin писал(а):
Глаз это не рука - плавно не двигается и непроизвольных движений много. Каляка-маляка может получаться
Познакомьтесь хотя бы с сегодняшними военными интерактивными системами целеуказания. Даже чисто "механически" вопрос успешно и точно решается, а если в перспективе следить за точкой внимания (по активности мозга, например)...
Наконец, следующий очевидный этап - визуализация образа. Причём введение компьютерной системы даст процессу новое качество - появится обратная связь (и память), что сделает процесс устойчивым и управляемым.
Следующий шаг - передача из компа в мозг, минуя глаз. Тогда экран будет восприниматься... ну, как телетайп по сравнению с телевизором ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 15:22 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Alexey_Donskoy писал(а):
Познакомьтесь хотя бы с сегодняшними военными интерактивными системами целеуказания.

Ну, если только из открытых источников :) Немного в курсе. Но, всё таки, это разные задачи. Целеуказание и рисование скажем контура, даже не обязательно сложного.
PS.
Привёл бы такую аналогию.
Рука - шаговый двигатель.
Глаз - линейный.
PPS
Зачем рисовать глазом, если это лучше делать рукой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 16:03 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
Alexey_Donskoy писал(а):
Следующий шаг - передача ... в мозг минуя глаз. Тогда экран будет восприниматься... ну, как телетайп по сравнению с телевизором ;)

Дык уже этот шаг давно сделан, есть много разных средств, жидких и не очень :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Alexey_Donskoy писал(а):
Пока что язык (устный, письменный) представляется на сегодня:
- стандартом абстрактного мышления;
- стандартом коммуникации.
Первое пока не вижу, чем заменить даже в принципе.
А второе вполне имеет вид узкого места (примерно как последовательный канал 9600 бод для терабайтных объёмов и соответствующих "видеопотоков") :wink: То есть уже просматривается направление и потенциал для развития (хотя бы технического).


Стандартом абстрактного мышления и сегодня, и раньше, и всегда будет мысленная схема (зрительный образ). Которую потом человек переводит (с ошибками и упущениями) в речь/текст, а другой человек переводит (опять с ошибками и упущениями) обратно в мысленную схему. А компьютер пытается этот текст исполнить буквально - со всеми возникшими из-за неправильного перевода ошибками. Нужно восстановить между человеком и компьютером прямой интерфейс в форме схемы - минуя текстовое представление, которое порождает "игру в испорченный телефон".

А другим авторам, которые обычно позволяют себе хамские выражения типа "благоглупости", я отвечать не буду. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Пётр Кушнир писал(а):
Сергей Прохоренко писал(а):
Посмотрите на интерфейс Windows 8 на планшете.
я даже себе установил Developers Preview. Там из "нового" только огромная, выложенная плиткой из значков, панель, которая вызывается при нажатии на кнопку "Пуск" вместо привычного меню. Ну и всё такое убого крупное. А стоит нажать Win и появляются обычные окна, обычный проводник и тд.


Ну прямо классический пример: послушай совет, сделай наоборот, а потом возмущайся полученным советом. От лицезрения неподвижных плиток никаких новых мыслей не появится. Надо посмотреть видеоролик, где показано, как пользоваться этим интерфейсом (см. на странице).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1040
Откуда: Россия, Чебоксары
Сергей Прохоренко писал(а):
Стандартом абстрактного мышления и сегодня, и раньше, и всегда будет мысленная схема (зрительный образ). Которую потом человек переводит (с ошибками и упущениями) в речь/текст, а другой человек переводит (опять с ошибками и упущениями) обратно в мысленную схему.
Именно об этом узком месте я как раз и хотел написать, но это отдельная тема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Впечатления от майнстрима
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Сентябрь, 2011 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8185
Откуда: Троицк, Москва
Драконограф писал(а):
Надиктовка - отличное подспорье создать основу документа. А потом - правка (соображения по которой, конечно, тоже можно надиктовывать). И здесь в текстовой части, IMHO, то самое core клавиатуры (при чисто машинной обработке
Совершенно верно. Надиктовка где-нить в зале ожидания аэропорта и т.п.

Правка по 7 раз как Лев Николаевич -- или по 11 как Исаак Исаакович -- это клава однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB