OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Четверг, 14 Ноябрь, 2019 10:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 14 Апрель, 2012 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Не секрет, что как семантический редактор Валерия Лаптева, так и мое ТЗ структурного редактора PureBuilder содержат встроенный язык с синтаксисом, почти копирующим синтаксис Oberon'а. Поэтому возникает естественный вопрос: что и как необходимо изменить во встроенном языке, чтобы он значительно превзошел Oberon'ы всех версий по масштабам применения в промышленном программировании (а практика показала, что учебный язык широко используется только тогда, когда он популярен в промышленном программировании)?

Для ответа на этот вопрос необходимо сначала получить ответ на другой вопрос: на какую рыночную нишу претендует Oberon? Получив ответ, можно будет усилить язык в этом же направлении (может быть, библиотечными средствами), сделав его пусть и менее универсальным, зато конкурентоспособным хотя бы в одной какой-то рыночной нише.

В промышленном программировании формально "универсальные" языки программирования имеют достаточно узкую специализацию:
  • Python для прототипирования
  • С/С++ для системного программирования
  • C# для сложных программ, скорость работы которых не слишком важна
  • Java для корпоративных приложений
  • JavaScript для работы в браузере клиента
  • Erlang для веб-сервера
и т.д.

Чью рыночную нишу должен занять Oberon? Скорее всего я получу ответ, что рыночная ниша Oberon'а - системное программирование, либо прототипирование. Тогда будет необходимо явное сравнение Oberon'а с языками (их нужно указать), лидирующими в этих нишах, - по тем критериям, которые важны в этих рыночных нишах. Например, для языка системного программирования важны эффективность (скорость) и реальная мультиплатформенность программ, возможность программирования драйверов и микроконтроллеров. Для языка прототипирования важно наличие высокоуровневых конструкций, освобождающих от необходимости писать много кода или пользоваться самописными библиотеками.

Очевидно, что подход "всего понемногу" не делает язык программирования реально конкурентоспособным в нашем мире. Придется обзавестись каким-то "флюсом", чтобы выиграть в конкуренции. Хочешь соревноваться с бегунами - тренируй ноги и "дыхалку", хочешь соревноваться с шахматистами - изучай шахматную теорию. А всесторонне развитый человек, к сожалению, проиграет и бегунам, и шахматистам.

Правда, я могу получить ответ, что Oberon создан в расчете лишь на те конкретные условия, в которых он создавался. Но такой ответ равноценен заявлению, что Oberon больше ни на что не претендует, и этот ответ бесполезен.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоренко Воскресенье, 15 Апрель, 2012 08:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 02:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг, 08 Октябрь, 2009 15:00
Сообщения: 2430
Компонентный паскаль — язык для масштабируемых программ, лучше придумать сложно. Его недостаток в существующем каркасе, нужно больше разных сборок, серверная, железячная, медийная, научная, с разными ГУИ и тогда проект заживет.
Для рождение таких сборок нужно понимание каркаса. Его постигнуть очень непросто, надо сделать, что-то вроде видео-семинара, где каждый бы рассказал о своем опыте работы с каркасом.

Создание структурного редактора, как понял, как раз предполагает создание нового каркаса, пересмотра всех модулей, визуализацию связей между ними.

Сделать промышленный язык для контроллеров из Оберона лучше чем Оберон-07 маловероятно.

Как идея для обсуждения, надо допустить переопределение стандартных операторов + - / * для новых объектов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 09:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Иван Денисов писал(а):
Компонентный паскаль — язык для масштабируемых программ

Можно ли как-то более конкретно описать, что такое "языки для масштабируемых программ"? Так кто же главный кокурент Компонентного паскаля? C# и Java? Языки асинхронного (Erlang) и параллельного программирования? Не нужно ли тогда основное внимание обратить на интерфейсы в ООП и на легковесные потоки? Чего еще не хватает Компонентному Паскалю, чтобы превзойти самые сильные "языки для масштабируемых программ"?

Иван Денисов писал(а):
Сделать промышленный язык для контроллеров из Оберона лучше чем Оберон-07 маловероятно.

Значит, главный конкурент - это C? Что C может такого, чего не может Оберон-07? Может быть, C менее требователен к ресурсам и более быстр? За счет чего? А может быть, сосредоточиться на такой новой нише, как ПЛИС? Н.Вирт что-то делал в этом направлении.

Иван Денисов писал(а):
Как идея для обсуждения, надо допустить переопределение стандартных операторов + - / * для новых объектов.

Может быть. А может быть, лучше просто ввести в язык эти объекты (я не думаю, что всё время появляется что-то принципиально новое) и определить операции над ними. Но сначала нужно определиться с более общими вещами.

Иван Денисов писал(а):
недостаток (Компонентного Паскаля) в существующем каркасе
То есть, грубо говоря, не хватает библиотек. Может быть, на самом деле не хватает интегрированности с библиотеками, написанными на других языках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 10:55 

Зарегистрирован: Среда, 28 Декабрь, 2011 10:22
Сообщения: 11
Сергей Прохоренко писал(а):
Python для прототипирования
недоразумение, такое же как и пхп, перл
Цитата:
С/С++ для системного программирования
недостатки известны
Цитата:
C# для сложных программ, скорость работы которых не слишком важна
извращенный, испорченный Оберон
Цитата:
Java для корпоративных приложений
испорченный Оберон
Цитата:
JavaScript для работы в браузере клиента
чудовищное недоразумение
Цитата:
Erlang для веб-сервера
ограничен
Цитата:
Чью рыночную нишу должен занять Oberon?
ирония в том, что запросто может сместить все, что вы перечислили выше
Цитата:
Например, для языка системного программирования важны эффективность (скорость) и реальная мультиплатформенность программ
зачем драйверу быть мультиплатформенным?
Цитата:
Для языка прототипирования важно наличие высокоуровневых конструкций
да, добавить функциональщину необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Хороший вопрос, который -- ввиду вполне очевидных ответов, уже данных предыдущим оратором -- надо ставить по-другому:

Через какую рыночную нишу Оберон может реализоваться?

Я уже давал ссылку на Еськова (ту, из-за которой один фрукт кулаками махал, вот она ещё раз: http://www.ozon.ru/context/detail/id/34 ... ner=info21).

Там так много всего поучительного, что есть даже и аналогия для тутошнего вопроса:

Динозавры сумели быстро решить некие конструктивные проблемы и создать успешную модель "хищника крупного размерного класса" (см. велоцирапторов в Парке юрского периода, специалисты говорят, адекватно передано).

Но потом протомлекопитающие сумели доказать свои преимущества в малом размерном классе -- сначала просто освоив разные странные экологические ниши (кроны деревьев ночью и т.п.), а также создав новые (там ещё пришелся взрыв цветковых или как их там).
Потом у них получился "хищник мелкого размерного класса" -- и динозавры не смогли защитить ни свои кладки, ни детёнышей.

Интересно, что у млекопитающих тоже был период гигантизма -- но это всё было пожрано уже стаями приматов с топорами. Это следующий этап эволюции маммалий, в этом пункте динозавры (которые в перьях) пока отстали :)

Обероны на стадии тероморфов/ранних млекопитающих, осваивающих странные ниши, куда гигантам-доминантам не влезть, и там совершенствующихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 18:59 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3108
Откуда: Астрахань
ИМХО проблема только ОДНА: отсутствие фирмы, продвигающей продукт на рынке.
Как первая задача для такой фирмы - реализовать более современную IDE типа Eclipse, IDEA или что-нить подобное (но обеспечив при этом "текст как интерфейс").
Это - маркетинговый ход, без которого КП+ББ не воспринимают в настоящее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Info21 писал(а):
Обероны на стадии тероморфов/ранних млекопитающих, осваивающих странные ниши...


Есть какие-то ниши, где Oberon одолел конкурентов? Какие, кроме обучения? Почему об этом практически ничего не известно? Есть ли какие-то данные о доле Oberon'а в этих нишах? Или он осваивает, но еще не освоил? Почему не освоил, и какие шансы, что освоит? Какие "странные ниши" наиболее перспективны, и почему?


Последний раз редактировалось Сергей Прохоренко Воскресенье, 15 Апрель, 2012 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 20:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Валерий Лаптев писал(а):
ИМХО проблема только ОДНА: отсутствие фирмы, продвигающей продукт на рынке.
Как первая задача для такой фирмы - реализовать более современную IDE типа Eclipse, IDEA или что-нить подобное (но обеспечив при этом "текст как интерфейс").
Это - маркетинговый ход, без которого КП+ББ не воспринимают в настоящее время.


Если не концентрироваться на пребывающей в анабиозе Oberon Microsystems, то такие фирмы есть. Например, Excelsior, CFB Software - разработчик IDE Astrobe. Но они явно не достигли ошеломляющего успеха. Значит, проблема заключается в чем-то другом. И если даже предположить, что такой фирмы нет, то возникает вопрос: а почему ее нет, если Oberon превосходит всех конкурентов? Почему никто не хочет или не может заработать большие деньги на таком замечательном товаре?

А если взглянуть еще шире, то можно увидеть множество языков семейства Oberon. И они тоже не могут похвастать особыми успехами. Например, Zonnon был встроен в MS Visual Studio (2008, а не какой-то там Eclipse или IDEA), а потом его оттуда выкинули.

Отсюда можно сделать вывод, что маркетинг Oberon'а в целом неправильный. Я имею в виду маркетинг в первоначальном, истинном смысле этого слова - не агрессивную рекламу, а приспособление товара к потребностям соответствующей рыночной ниши, в том числе к будущим потребностям, и формирование спроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Vartovyj писал(а):
Цитата:
C# для сложных программ, скорость работы которых не слишком важна
извращенный, испорченный Оберон
Цитата:
Java для корпоративных приложений
испорченный Оберон


Отсюда можно сделать вывод, что основные конкуренты Oberon'а - это C# и Java?
Тогда успех Oberon'у, судя по таблице, может сопутствовать в следующих рыночных нишах:
  • GUI (сомнительно, конкуренты явно сильнее)
  • Всякие дополнительные модули
  • Системы хранения документов и системы корпоративной почты
  • Программы для бизнеса (учет, планирование)
  • Системы торговли через интернет
  • Почтовые серверы

Действительно ли Oberon технически превосходит C# и Java в этих нишах и отвечает всем требованиям к языку программирования в этих нишах?

Vartovyj писал(а):
Цитата:
Например, для языка системного программирования важны эффективность (скорость) и реальная мультиплатформенность программ
зачем драйверу быть мультиплатформенным?


Системное программирование - это не только драйверы, но и операционные системы, СУБД, браузеры и т.д.

Vartovyj писал(а):
Цитата:
Для языка прототипирования важно наличие высокоуровневых конструкций
да, добавить функциональщину необходимо.


А зачем? Вы прочите Oberon, в том числе, на роль языка прототипирования? Тогда, может быть, нужно не только "добавить функциональщину", но и изменить ещё что-то, чтобы Oberon стал более приспособлен к прототипированию?


Последний раз редактировалось Сергей Прохоренко Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:12 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4525
Откуда: Россия, Орёл
Сергей Прохоренко писал(а):
Если не концентрироваться на пребывающей в анабиозе Oberon Microsystems, то такие фирмы есть. Например, Excelsior, CFB Software - разработчик IDE Astrobe. Но они явно не достигли ошеломляющего успеха. Значит, проблема заключается в чем-то другом. И если даже предположить, что такой фирмы нет, то возникает вопрос: а почему ее нет, если Oberon превосходит всех конкурентов? Почему никто не хочет или не может заработать большие деньги на таком замечательном товаре?

Отсюда можно сделать вывод, что маркетинг Oberon'а в целом неправильный. Я имею в виду маркетинг в первоначальном, истинном смысле этого слова - не агрессивную рекламу, а приспособление товара к потребностям соответствующей рыночной ниши, в том числе к будущим потребностям, и формирование спроса.
(мысля навскидку от неразумеющего в этих вопросах) Как Вы судите об успехе --- по ABS(прибыли)? Кто сказал, что эти фирмы не ошеломляюще (лучше многих остальных в сравнении с другими) успешны в своих узких нишах? Тут судить надо не деньгами.

Маркетинг же требует именно больших денег и по силам только динозавру. А наши-то динозавры не тупы, и, точно, знают: сделать его = дать дорогу мелкоте, которая расплодится на просторах, и динозавры от голоду передохнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
Кто сказал, что эти фирмы не ошеломляюще (лучше многих остальных в сравнении с другими) успешны в своих узких нишах? Тут судить надо не деньгами.

Маркетинг же требует именно больших денег и по силам только динозавру. А наши-то динозавры не тупы, и, точно, знают: сделать его = дать дорогу мелкоте, которая расплодится на просторах, и динозавры от голоду передохнут.


Я говорю об успехах фирм, которые продвигают Oberon примерно как собака на сене. Успех любой фирмы - это большАя прибыль или, как минимум, большАя доля на рынке. А этого не наблюдается, как не крути. Рыночную нишу, в которой измеряется успех фирмы, нельзя сужать до потребителей ее товаров и услуг, иначе практически любую фирму можно было бы считать успешной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Info21 писал(а):
Обероны на стадии тероморфов/ранних млекопитающих, осваивающих странные ниши...
Есть какие-то ниши, где Oberon одолел конкурентов?
Какие, кроме обучения? Почему об этом практически ничего не известно?
Есть ли какие-то данные о доле Oberon'а в этих нишах?
Или он осваивает, но еще не освоил?
Почему не освоил, и какие шансы, что освоит?
Какие "странные ниши" наиболее перспективны, и почему?
Как же неизвестно, все время говорю.
Уникальные научные расчеты с предельными объемами символической алгебры:

http://arxiv.org/abs/hep-ph/0511004
http://arxiv.org/abs/hep-ph/0506055
http://arxiv.org/abs/hep-ph/0503039
http://arxiv.org/abs/hep-ph/0403221

Конкурентов моему движку тут нет.
Особенно по показателю эффективность/человеческие затраты.
Движок я отдавать публике пока не собираюсь из принципа. Так же как из принципа Оберон майкросистемз не отдадут ББ на полный GPL.

На последнем Дне Оберона Mike McGaw заявил, а я, мол, только рад, что у меня нет конкурентов :)
У меня примерно такое же отношение.

А люди предпочитают обезъянничать на Яве и т.п.
В силу закона Мура через сколько-то лет они догоняют.
Чем и удовлетворяются.

***

И опять вопросы неправильно задаются.
Отталкиваться нужно от стайной природы высших приматов.
Повести за собой большую стаю может только альфа в достаточно высокой иерархической позиции.

Нужно просто открыть глаза и уши, вспомнить все диспуты-дискуссии-аргументы и проч. за много уже лет, и увидеть факт -- прямым усмотрением -- что никакие рациональные аргументы с толпой *не работают*, если они напрямую на деньги не завязаны, причем даже и в этом случае подавляющее большинство будет долго опасаться делать что-то не как все. Но деньги все-таки будут привлекать совсем голодных и авантюристов -- а как соберётся критический уровень, начинается общий гон -- фазовый переход к новой экосистеме.

Фундаментальный такой сценарий. Изучайте Еськова, это более непосредственно для жизни полезней, чем теория систем хоть Богданова, хоть Малиновского :)

Пока на сложности зарабатывают -- ничего не сдвинется.

Сдвинется, только когда "большие парни" увидят "большие деньги".
(Россыпь отдельных впередсмотрящих, сидящих по нишам, как мы тут, не в счёт.)

Но это надо ещё "большим парням" показать, что нетривиально.
Потому что сами "большие парни" не могут разбираться по ряду причин (1 -- у них жизнь в сплошном стрессе, 2 -- к ним идет и так слишком много предложений, 3 -- альфа по определению всё знает лучше всех, и если кто-то что-то радикально новое приносит, то альфа сомнений насчёт посылать-не посылать иметь не будет).

А на подступах к ним плотные слои серых менеджеров.
Альфа же послушает только того, кто вхож к нему и кого он "уважает" (т.е. не включает внутри своей головы программу "я альфа!") по любым причинам -- типа случайный какой-то знакомый со студенческих лет, компаньон по горным лыжам etc.

Это всё по опыту, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Это - маркетинговый ход, без которого КП+ББ не воспринимают в настоящее время.
Ответ неверный.

См. мою предыдущую запись про стайность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Значит, проблема заключается в чем-то другом.
И уже давно прекрасно известно, в чём она заключается.

См. предыдущую мою запись и раздел Психология ..., который по замыслу является в точности ответом на этот вопрос.

****

Чем быстрее выкинуть из головы сапиенсную романтику, тем быстрее будет понятно, что делать, и можно будет думать про "как".

Что -- понятно. Как -- совершенно непонятно.

Все идущие тут (и ранее бывшие) предложения -- мимо кассы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 21:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Отсюда можно сделать вывод, что маркетинг Oberon'а в целом неправильный. Я имею в виду ... приспособление товара к потребностям соответствующей рыночной ниши, в том числе к будущим потребностям, и формирование спроса.
Таких ниш есть, но они мелкие, один разработчик -- одна ниша, а раз ниши мелкие, то прокормиться большой конторе нельзя.

Про "больших парней" уже сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Info21 писал(а):
один разработчик -- одна ниша

Это вовсе не рыночная ниша. :( Рынок из одного продавца и одного потребителя - это не рынок, а, пардон, всего лишь прилавок. И не имеет никакого значения, насколько качественный товар.

Info21 писал(а):
А люди предпочитают обезъянничать на Яве

То есть, соответствующая рыночная ниша принадлежит именно Яве, а не Оберону, пусть даже Ваша оригинальная программа на Обероне в миллионы раз лучше, а Оберон в миллиарды раз лучше Явы.

Я не считаю продуктивной позицию: "У нас всё замечательно. Во всех проблемах всегда виноваты внешние субъективные факторы, которые не поддаются нашему влиянию, но в будущем волшебным образом исчезнут сами по себе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 23:03 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2932
Откуда: г. Ярославль
Сергей Прохоренко писал(а):
То есть, соответствующая рыночная ниша принадлежит именно Яве, а не Оберону, пусть даже Ваша оригинальная программа на Обероне в миллионы раз лучше, а Оберон в миллиарды раз лучше Явы


Просто денег в Яву вложено в миллиарды раз больше, чем в Оберон, вот и весь секрет успеха. Вложите в Оберон миллиард денег и Оберон тоже будет успешным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
Сергей Прохоренко писал(а):
То есть, соответствующая рыночная ниша принадлежит именно Яве, а не Оберону, пусть даже Ваша оригинальная программа на Обероне в миллионы раз лучше, а Оберон в миллиарды раз лучше Явы


Просто денег в Яву вложено в миллиарды раз больше, чем в Оберон, вот и весь секрет успеха. Вложите в Оберон миллиард денег и Оберон тоже будет успешным.


Так весь вопрос в том, почему "миллиард денег" вложили в Яву (и не только), а не в Оберон? И что нужно делать, чтобы в следующий раз вложили в Оберон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 23:35 

Зарегистрирован: Среда, 28 Декабрь, 2011 10:22
Сообщения: 11
Вот мой реальный случай: мне нужен компилятор под виндовс, линукс 32, 64 бит, простая удобная ИДЕ и библиотеки для быстрой разработки веб. Ничего этого нет. Вот и вся причина, почему я не использую Оберон для этих целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 15 Апрель, 2012 23:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8196
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Прохоренко писал(а):
Info21 писал(а):
один разработчик -- одна ниша

Это вовсе не рыночная ниша.
Речь о компании-разработчике. Мы же про Оминк говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB