OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 20 Апрель, 2019 07:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Февраль, 2010 03:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Наверное, подойдёт как книга для чтения:


Вложения:
Комментарий к файлу: Шилейко А.В., Шилейко Т.И. Беседы об информатике. - М.:Молодая гвардия, 1988.
Научно-популярная книга об информации, логических и физических принципах её переработки, гл. обр. в искусственных системах, некоторых аспектах истории информатики. Рассматривается определение понятия информации в математической теории связи; показываются ограничения такого подхода, рассматривается определение ценности информации. Затрагивается представление и роль информации в природе, живой и неживой (энтропия, генетический код и т.д.). Даются основы формализации знаний.

Шилейко-Беседы_об_информатике.djvu [2.43 МБ]
Скачиваний: 495
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Определение информации
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Февраль, 2010 03:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
А это уже для размышления:
Вложение:
Комментарий к файлу: Фурдуев В.В. Стереофония и многоканальные звуковые системы. - М.:Энергия, 1973.
Выдержка из монографии, содержащая авторский подход к понятию информации, более широкий, чем в математической теории связи. Допускает интерпретацию понятия в категориях нового системного мышления (как тернарной структуры "рацио"-"эмоцио"-"интуицио"). Показывает некоторые возможности классификации информатических систем по назначению на примере инфорсим переработки звуковых данных.

Фурдуев-Стереофония1.djvu [246.78 КБ]
Скачиваний: 403

Вложение:
Комментарий к файлу: Второй файл содержит цветные образы тех страниц первого, где используется цвет (на рисунках).
Фурдуев-Стереофония2.djvu [303.21 КБ]
Скачиваний: 384

Этот подход принял для себя как базовый для определения информации (с учётом тернарной интерпретации).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 24 Февраль, 2010 00:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Драконограф писал(а):
Наверное, подойдёт как книга для чтения:

А что, книжка даже вполне ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 24 Февраль, 2010 09:24 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Любопытно.

Пролистал - интересен раздельчик с упоминанием Варшавского и коллективов автоматов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 04:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот выдержка из книги:
Вложение:
Комментарий к файлу: Агафонов В.Н. Спецификация программ: понятийные средства и их организация. - Новосибирск: Наука, Сиб. отд., 1990. - Гл.11.
Описывается методология обобщённой формализации знаний о предметной области (в виде текстового структурного описания), называемая ПТО (Прикладная Теория Определений). Описывается ПТО-язык (структуризации текстовых элементов описания, составляемых из конечного набора специализированных атрибутов), инфопрограммная реализация (т.н. база ПТО, выпущенная на рубеже 1980/90-х годов в СССР для ПК ИБМ под ДОС), технология формализации (с привязкой к базе ПТО). Изначально ПТО создавалась для формализации знаний о спецификации программ.

Агафонов-Специф_Прогр-Гл11(ПТО).djvu [287.16 КБ]
Скачиваний: 495

Имхо, многое актуально и сегодня; концепцию ПТО можно распространить на произвольную предметную область... только, конечно, перевести язык на графовую основу... если всерьёз взяться, в результате, возможно, получится целый герцог, а то и принц :))

Как приближение к постановке задачи на разработку "визуальной ПТО" можно, пожалуй, рассматривать этот фрагмент:
Вложение:
Комментарий к файлу: Дубейковский В.И. Эффективное моделирование с AllFusion Process Modeller 4.1.4... - М.: ДИАЛОГ-МИФИ, 2007. - п. 6.9.
Показаны цели и результаты преобразования текстовых документов в модели IDEF0 в среде пакета AllFPM на примере стандарта предприятия (кратко).

Дубейковский-All_FPM-п6_9(конверсия_текст-ФМ).djvu [526.33 КБ]
Скачиваний: 351


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Информатика и формализация
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 05:18 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот пара статей "для учебных, информационных, научных или культурных целей" :)
Вложение:
Комментарий к файлу: И.Грекова. На пути к синтезу. // Т-М - 1982. - №6.
Известный учёный и литератор Е.С.Вентцель пишет о проблемах научного и художественного изучения и описания действительности, в частности, о необходимости последовательности и целостности в процессе познания.

I_Grekova-Put_k_sintezu-art(T-M6.djvu [88.84 КБ]
Скачиваний: 485

Имхо, перекликается с прохождением стадий формализации знаний, введённых над иерархией уровней по Фридланду на этой странице.

Вложение:
Комментарий к файлу: А.Гегечкори. Проблемы обучения информатике. // ИнфО - 1988. - №4.
О проблемах представления алгоритмов в информатике. Критически рассматриваются некоторые принципы прогязыков высокого уровня, показывается необходимость их приведения к закономерностям мышления человека (тогда как реально они наследуют закономерности работы информашины, за счёт чего возникает т.н. семантический разрыв).

Gegechkori-Probl_Obch_Infor-art(InfO-4_88).djvu [89.86 КБ]
Скачиваний: 471

А здесь среди прочего и обоснование расширения дракон-алфавита шампур-иконами Сохранение и Извлечение. Да и многое другое актуально, наверное... в частности о том, что над математическими формулировками алгоязыков нужны описания качественного уровня, понятные широкому кругу людей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 10:18 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Имхо, сильно оторвано это от практической инженерии. Не сами тексты-концепции (хорошая теория всегда необходима), а авторы. Много таким увлекался, пытался увязывать с практическими задачами (технологичное, качественное проектирование реальных комплексов) - не увязывается. Тот же Агафонов, в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 11:00 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4255
Откуда: Россия, Орёл
Товарищи, я, конечно, понимаю, что форум не по русской литературе и к сленгу сетевому все привыкли... но с названием Литература как-то не ассоциируется слово "Имхо". Уж либо пишите IMHO, как положено, либо пишите по-русски. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 12:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Илья Ермаков писал(а):
Имхо, сильно оторвано это от практической инженерии. Не сами тексты-концепции (хорошая теория всегда необходима), а авторы. Много таким увлекался, пытался увязывать с практическими задачами (технологичное, качественное проектирование реальных комплексов) - не увязывается. Тот же Агафонов, в частности.

Насчёт программной инженерии - наверное. Но я туда и не замахивался (ибо не специалист :)), а думал, что это м.б. ещё один подход к языку схематизации (структурных конспектов)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Февраль, 2010 12:20 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Нужно, чтобы авторы имели конкретный прикладной опыт; а не просто были "методологами вообще".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2010 05:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Илья Ермаков писал(а):
Нужно, чтобы авторы имели конкретный прикладной опыт; а не просто были "методологами вообще".

Судя по тому, что база ПТО была выпущена (хотя и "во время оно"), какой-то прикладной опыт здесь имеется :| Другое дело, что опыт этот вряд ли актуален, и всё начинается сначала (как с ГНОМом в Ты-среде).

А второй текст показывает, что задача схематизации уже ставится и решается как самая что ни на есть практическая, а не только образовательная (схемокурсы). И пока, IMHO :) , правомерен вопрос: а на какой базе её решать лучше: IDEF0? ГРАФ? схемная ПТО? ещё что-то придумать? Потому расширение возможных точек зрения на язык схематизации мне представляется "плодотоворной дебютной идеей" :) ... главное, чтоб "в эндшпиле" возник целостный и практичный язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Февраль, 2010 13:29 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
Я считаю перспективным, если сравнивать с IDEF ("костыльный" UML вообще не берём), методы белгородцев: http://knit.bsu.edu.ru/personal/matorin.htm

А основаны они на системологии Г.П. Мельникова: (см. его книгу "Системология и языковые аспекты кибернетики" (Радио-1978); также как начало - его "Азбуку математической логики" - http://317.metasystems.ru/doku.php/knowledge, внизу странички).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2010 05:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Возможно, будет интересно:
Вложение:
Комментарий к файлу: Ручкин В.Н., Фулин В.А. Архитектура компьютерных сетей. - М.:ДИАЛОГ-МИФИ, 2008. - Гл.1,5.
Формализация описания процесса переработки данных на произвольно распределённых АИС на примере поддержки дистанционного образования.

Ручкин,Фулин-АрхКомпСетей-Гл1,5(ЕИОП).djvu [607.78 КБ]
Скачиваний: 340

Здесь пока впервые мне встретилась попытка формализованного описания киберпространства (точнее, подпространства, формируемого для конкретной цели). Остальная часть книги содержит обычные сведения по сетям связи и передачи машинных данных, также есть глава по нейропроцессорам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2010 06:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Илья Ермаков писал(а):
А основаны они на системологии Г.П. Мельникова: (см. его книгу "Системология и языковые аспекты кибернетики" (Радио-1978); также как начало - его "Азбуку математической логики"

Спасибо! Интересно, что предложен языковой взгляд на кибернетику. Кстати, по методам сбора и анализа данных есть "популярная классика" в виде Ханта и Зартаряна и "современность" Ющука.


Илья Ермаков писал(а):
Я считаю перспективным, если сравнивать с IDEF ("костыльный" UML вообще не берём), методы белгородцев

Статья на сайте интересна; в то же время ЖЦ информации чуть более детальный уже был у В.Г. Журавлёва (Основы АСУ. - Кишинёв, Штиинца, 1975); более новая публикация у "другого Мельникова" (он по ЗИ территориальных ИС работает в институте имени Семенихина) в работе: Мельников В.В. Защита информации в компьютерных системах. - М.:Финансы и статистика; Электронинформ, 1997. Из неё вроде была выдержка, найду - добавлю... хотя там очень кратко.
Кстати, Маторин, смотрю, в Питере учился; в связи с этим вспомнился ещё учебник по системному анализу:
Спицнадель В.Н. Основы системного анализа. - СПб.:Бизнес-Пресса, 2000.
Автор из Ленвоенмеха (Балтийского ГТУ). Там, в частности, разбирается ЖЦ технических систем, вводится понятие пожицикла и указывается на его трёхфазность (включая утилизацию), и много другого.

P.S. Добавил о ЖЦ информации из более новой работы Мельникова в это сообщение.


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Вторник, 02 Март, 2010 05:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2010 09:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8050
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
А основаны они на системологии Г.П. Мельникова
Глянул из любопытства -- не лезет. Ну не лезет, и всё.

Где там содержание?
Хоть один тезис небанальный чисто для примера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Март, 2010 14:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9115
Откуда: Россия, Орёл
У Мельникова воды много; я сам в основном всё полезное для себя взял от Маторина (и общения с ним) - у него конкретные методы - триада "Узел-Функция-Объект", классификации связей, и т.п.
Хотя книжка "Основы мат. логики" у Мельникова вполне конкретная и интересная. Как начальные понятия системного анализа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Март, 2010 05:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Прежде всего выдержки:
Вложение:
Комментарий к файлу: Мельников В.В. Безопасность информации в автоматизированных системах. - из Гл.1.
Характеристика данных как предмета защиты, полного ЖЦ информации в оргсистемах (по В.Г. Журавлёву).

Мельников-Без_инф_в_АС-из Гл1.djvu [92.27 КБ]
Скачиваний: 395

Существенно, что вводится два круга обращения, сопряжённых через операцию оценки. По ходу работы автор также проводит оригинальную структуризацию автоматизированных систем, отражённую и в терминологии.
Вложение:
Комментарий к файлу: Организация и современные методы защиты информации./под ред. Диева С.И., Шаваева А.Г. - М.:Банковский деловой центр, 1998. - из Гл.3.
Систематическое пособие об информатической безопасности как части общей безопасности организации. В данной главе даётся определение информации и краткое формализованное описание информатических процессов, сущности угроз данным и защиты от них.

Diev,Shavaev-Org_Met_ZI-Gl_3(ModelInfBez).djvu [120.31 КБ]
Скачиваний: 361

Здесь интересно и установление базиса элементарных операций над данными; перекликается с Фурдуевым.
Вложение:
Комментарий к файлу: Герасименко В.А. ЗИ в АСОД. - М.:Энергоатомиздат, 1994. - из Гл.9,12,13.
Целостное определение показателей информации (данных), информационной деятельности оргсистем в виде процесса УТАОИ, включая схематизацию как информатической деятельности, так и интеллектуальной (в виде т.н. аналитико-синтетической обработки).

Герасименко-ЗИ_в_АСОД-из_Гл9,12,13.djvu [780.3 КБ]
Скачиваний: 447

При определении показателей информации используется функция последействия. В п. 11.6 описана процедура изменения массива данных; можно рассматривать как формулировку транзакции в расчёте на реализацию чисто организационными средствами. В п. 7.1 вводится иерархия методов и средств оргсистем с делением на неформальные (реализуемые организационно, т.е. требующие участия человека) и формальные (с возможностью как организационной, так и технической/смешанной реализации).


И просто названия:
Хант Ч., Зартарян В. Разведка на службе вашего бизнеса. - Киев:Укрзакордонвизасервис, 1992 (также издавалась в России).
Систематическое описание роли данных в принятии решений, методов добывания и обработки, основ защиты.

Ющук Е. Л. Интернет-разведка: руководство к действию. - М.:Вершина, 2007.
Принципы размещения и поиска данных в гиперсетях, методы добывания из веб-ресурсов с преодолением непреднамеренных и преднамеренных ограничений, основы организации и защиты данных на АРМ.


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Пятница, 05 Март, 2010 12:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Март, 2010 05:32 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вновь попалось на глаза здесь:
Эдуард Ильченко писал(а):
И «палка» и «банан» лежат рядом. Говорят это сильно усиливает интеллект : )


Вспомнил, что уже видел про это в другом контексте... вот здесь (в конце отрывка):
Вложение:
Комментарий к файлу: Мичи Д.,Джонстон Р. Компьютер-творец.- М.:Мир, 1987. - Гл.8(извл)
О некоторых проблемах формализации знаний для интеллектных инфорсим.

Мичи,Джонстон-Компьютер_творец-изГл8.djvu [184.45 КБ]
Скачиваний: 403

Т.о. недостаточно просто положить рядом "палку" и "банан" - нужно, чтобы у лицезреющего их в сознании сложились законы связывания их в систему - а перед этим произошло определение, для чего эта система нужна :). Так и в кибернетике, кстати, недостаточно теории управления и теории связи - нужна теория целеполагания - и она так или иначе развивается, хотя бы в виде теории безопасности систем. И тут, пожалуй, проявляется уязвимость первоначального определения кибернетики для ярлыков типа "буржуазная лженаука" - в самом деле, без включения в её объект цели, для формулирования которой ЛПР нужно разбираться в предметной области, легко получается иллюзия, что можно "научно" руководить "по глобусу" - что мы и видим в некоторых трактовках менеджмента, когда управляют, скажем, исключительно по финансовым показателям или разрабатывают "системы сбалансированных показателей", в которых разнородные параметры состояния оргсистемы арифметически свёртывают, иной раз до показателя-скаляра :). Конечно, "виновата" не наука, а конкретные люди, произвольно обращающиеся с ней.
Кстати, в начале отрывка сформулирован принцип обозримости визуальной модели, который был в шампур-методе обоснованием эргоподстановки. В целом книжка м.б., наверное, интересна для чтения начинающих.


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Понедельник, 12 Апрель, 2010 05:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Информатика и системное мышление
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Март, 2010 06:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот ещё выдержки:
Вложение:
Комментарий к файлу: Перегудов Ф. Системная деятельность и образование. // Информатика и образование. – 1990. – №1.
Видный отечественный системолог о роли и месте информатики в человеческой деятельности. Показано, что она составляет базис любых целенаправленных процессов (независимо от степени их автоматизации).

Перегудов-Сист_Деят_и_Обр-ст(ИнфО-1_90)_color.djvu [81.64 КБ]
Скачиваний: 500

Вложение:
Комментарий к файлу: Баранцев Р.Г. Становление тринитарного мышления. - М.-Ижевск: НИЦ РХД, 2005. - Гл. 1.
Раскрыт тернарный подход к структуризации произвольных предметных областей (объектов познания) как одна из основ нового системного мышления.

Баранцев-Стан_Тринит_Мышления-ВД+Гл1+лит.djvu [307.42 КБ]
Скачиваний: 462


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Информатика как целостная наука
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 07 Март, 2010 05:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот статья (возможно, с её положениями кто-то знаком, т.к. автор работает в информатике и сегодня и развивал этот взгляд):
Вложение:
Комментарий к файлу: В. Белошапка. Мир как информационная структура. // Информатика и образование. – 1988. – №5.
Авторское определение исторического развития, роли и места информатики в системе наук, её объекта, предмета и метода.

Белошапка-Мир_Инфо_Структ-ст(ИнфО-5_88).djvu [79.31 КБ]
Скачиваний: 453

Главное, на мой взгляд - определение информатики как науки об общем формальном анализе и выделение её метода как поиска инвариантов и законов предметной области. Перекликается с позицией как Перегудова (см. в этом сообщении), так и В.А. Острейковского (Информатика: Учебник. - М.:ВШ, 2001/2004 - п/р 1.2).

И ещё учебник:
http://narod.ru/disk/18530982000/Fridla ... .djvu.html
Фридланд А.Я. Основные ресурсы информатики. - М.:АСТ:Астрель:Профиздат, 2005.
Учебник на основе монографии того же автора. В целом совпадает с ней и содержит некоторые дополнения (прежде всего п/р 4.5, п/п 7.3.2.1). Устанавливаются роль и место информатики в системе наук, уточнённая система понятий, по-новому раскрываются процессы, системы, ресурсы предметной области.


На мой взгляд, вводимые структуры и классификации в основном попадают "в десятку", как и уточнения нынешней трактовки информатики.

Некоторые дополнения и уточнения смысла формализации и моделирования изложил на этой странице, а именно:
    * о заключительном уровне формализации - модель здесь (как и выше по иерархии) не является только "компьютерной", но м.б. предназначена и человеку;
      Кстати, здесь сам Фридланд меняет позицию на этот счёт по сравнению с монографией - на с. 232 выделяются "компьютерные" технологии в составе информатических, значит и "компьютерные" модели входят в состав информатических - информодели нижнего уровня я назвал "командные"
    * о смысле автоформализации знаний - не сводится только к оформлению действий оператора искусственной системы (напр. к макрозаписи команд пользователя) "по Г.Р. Громову" - это лишь один из классов "большой тройки" формализации.

Кроме того, как дискуссионные можно рассматривать некоторые положения.

Так, по привычной сегодня колее в п/р 2.3 в качестве главенствующего подхода к построению искусственных систем рассматривается объектно-ориентированный (по отношению к операциональному); при этом автор удачно даёт сжатое их описание в сравнении друг с другом:
(здесь и далее в цитатах слова, не влияющие на смысл, без лишних уведомлений сокращаю или заменяю более краткими)
Фридланд на с. 42-43 писал(а):
"В основе операциональной теории <развития мышления ребёнка> Пиаже лежит алгоритмическое мышление... натурального хозяйства - хочешь молока - заводи коз, коров; нужна одежда - выращивай лён. Далее... человек перешёл к специализации, которая стимулировала иную деятельность, а следовательно, развивала мышление в ином направлении. В основной деятельности, где специализировался человек, он по-прежнему мыслил операционно, а для связи с внешним миром была нужна другая деятельность, связанная с поиском агентов, обеспечивающих ту или иную услугу. ...безусловно, без деятельности и при этом подходе не обойтись, но она в этом случае иная, необходимо найти объект, который удовлетворил бы ваше желание. ...Очень важно, чтобы каждый объект работал в зоне своей компетенции, и для него неважно, что и как делает другой объект..."
.
Здесь мы можем усмотреть внешне непротиворечивое расширение объектного стиля на всю деятельность человека; причём начинается с критики теории мышления ребёнка, т.е. получается, имеет смысл учить детей преимущественно "поиску агентов". В связи с этим вспоминается такая история. Жила-была в нашей стране Рина Зелёная (черепаха Тортилла, бабушка Красной Шапочки, советская миссис Хадсон - вдруг кто не помнит :)); кроме кино, она ещё выступала на эстраде... и вот один её монолог годов 1950-х "Мигрень": героиня никак не может избавиться от этого недуга, ко всем обращается за советом, в конце концов кто-то говорит, что вроде могут помочь муравьи... далее следует такая фраза от лица героини: "- Муравьёв не было даже в комиссионном." :lol: Т.е. можно так заиграться в ООП, что модель мира будет включать только агентов, и вся деятельность сведется к поиску среди агентов :) а агенты будут искать других агентов и т.д. :D а искомый результат, наверное, будут производить очень немногие умельцы-"сантехники-за-трёшник-сверху", как это и было во времена данного произведения.


В то же время, во-первых, на ситуацию можно посмотреть и иначе - а что, у человека "до исторического материализма по Гради Бучу" не было объектного мышления наряду с операционным? Он также был связан со внешним миром, и мы вполне можем представить, что наряду с построением технологии своей деятельности он поглядывал, скажем, на россыпь камней, бурелом в лесу и прикидывал: "а вот этот камень сгодился бы на топор (т.е. как агент по ударной обработке материала)... а вон та коряга пойдёт для сохи (агент по обработке земли)... только надо маленько подправить её топором... вот так и вот этак (уже пошла операционная составляющая)"; конечно, это агенты пассивные, но разве рабовладение, например, не было основано на управлении уже активными агентами? Кстати сказать, эту формацию можно рассматривать как один из случаев гипертрофирования объектного подхода... результат известен :)
И оба стиля мышления могут дополнять друг друга.
Во-вторых, позиция инкапсуляции применительно ко всему и вся, пожалуй, нереалистична, иначе не было бы необходимости в защите прав потребителя; агенты-люди разные, и в обществе, основанном на личной выгоде, всегда есть те, кто делают "не так", а то и "вообще никак". На этот вопрос есть и объективный взгляд, напр. здесь:
Симонович С.В. в учебнике: Общая информатика: новое издание. - СПб.:Питер, 2007 писал(а):
"Субъект - участник общественных отношений. Объект - сущность, противополагаемая субъекту в процессе деятельности. ...Чтобы стать субъектом, объекту недостаточно проявлять активность; необходима ещё воля, присущая человеку." (С.120) и далее "...за каждым объектом стоит определенный субъект, преобразующий объект в ходе деятельности в рамках определенных общественных отношений. ... необходимо выявление в свойствах и параметрах любого динамического объекта характера общественных отношений и личных целей взаимодействующих с ним субъектов."

В-третьих, при объектном построении искусственных систем (тех же инфопрогов) возникает известный комплекс проблем вызова методами друг друга: лавинообразное каскадирование по иерархии; динамический поиск нужного; динамическое создание и удаление объектов методами (С.В. Черемных, И.О. Семенов, В.С. Ручкин. Структурный анализ систем: IDEF-технологии. – М.: Финансы и статистика, 2001. - С.162-163). Для их преодоления требуется дополнительный квалифицированнный труд программистов; в результате заявленное достоинство ООП, которое в терминах традиционных производств можно определить как:
Грабин В.Г. в книге: Оружие победы. - М.:Республика, 2000. - С.453 писал(а):
"...путём специализации производства снизить общий средний разряд работы;..."
на деле оборачивается сохранением высококвалифицированного труда отладчиков и тестеров по устранению этих (и, наверное, не только этих) проблем.
В связи с этим интересно из "Локальной СУБД своими руками" (всё-таки нашёл её :)) там в п. 12.2 целый "детектив" по поиску ошибки именно в объектной специфике приложения. В итоге для её преодоления используется динамическое создание объектов (массивов). Вся же глава заканчивается утверждением:
Енин А.В., Енин Н.В. на С.398 писал(а):
"Конечно, в ней <программе> ещё, по всей видимости, содержится масса ошибок, но их дальнейший поиск - это уже, скорее всего, задача тестирования."
А неотловленные штатными и бета-тестерами ошибки, видимо, будут обнаруживать потребители :) Не потому ли призыв к "ремесленному производству" инфопрогов? а если появятся полноценные когнитивно-эргономичные среды типа ДРАКОН-Оберон, то наверное, станет привлекательным для многих и чисто "натуральное хозяйство" в смысле производства утилитарных приложений ("для себя и своих коллег")...


В общем, сначала всё-таки модель устройства мира (в т.ч. и с объектной т. зр., но всё равно как мира физических законов в первую голову, а уже потом законов взаимодействия агентов), а потом модель её преобразования для наших целей (в т.ч. и с помощью агентов; но сначала учимся различному труду сами).
Конечно, цитированное несколько расплывчато, и из него необязательно следует, что Фридланд обеими руками за ООП... но почему тогда ориентация на "костыльный UML" :)

Далее в п. 2.4:
Фридланд на с. 45 писал(а):
"познание обычно делят на научное и чувственное. Научным занимается наука, чувственным - искусство, спорт, религия"
.
На культуру можно посмотреть и иначе; напр. Рерих (на базе познания индийских и др. восточных доктрин мировоззрения) определял её как триединство веры, науки/техники и искусства. С этой т. зр. мы не можем говорить о тождественности художественного и религиозного познания мира. Упрощённо, наверное, можно говорить, что религиозное познание сочетает черты научного и чувственного; в самом деле, религия вырабатывала каноны художественного творчества (напр. иконописи) вполне формальным образом, утверждалось, что европейские богословы некогда серьёзно занимались, скажем "подсчётом количества ангелов, умещающихся на булавочной головке", а в статье Белошапки (см. выше) устанавливается происхождение информатики как науки из средневековой схоластики...

Дискуссионность (на мой взгляд) этих положений, конечно, не влияет на важность всего остального в книге.
Интересен обзор философских представлений об информации в Разд.8. В связи с этим вспоминается и ТРИЗ-софт ("программы, помогающие придумывать колесо", описанные у последователей теории, в частности, у М.А. Орлова), и модели информации (встречал построение матмоделей информации на философской основе), найду источники - дам выдержку, м.б. интересно кому-то...

Существенно и то, что авторский взгляд позволяет непротиворечиво связать информатику с самыми разными науками. В частности то, что "знания - это информация, неотъемлемая от сознания" перекликается с Фурдуевым (у него различимость и изоморфизм сигналов определяет человек, поэтому результат сравнения в определённой мере субъективен). Взаимосвязано с этим понятие отчуждения, в связи с ним на с. 82-83 формулируется фактически одно из базовых положений инженерной психологии - о скрытом диалоге создателя и пользователя искусственной системы. Интересно объяснение на с. 47 тяготения современного человека к нетекстовому представлению диоданных. В п. 7.3.1 в структуру личности включается т.н. морально-волевой ресурс ("ответственность за собственную судьбу"+"умение преодолеть психологический барьер невозможного"). Многие вещи, наверное, тривиальны, однако встроены в оригинальный контекст.

Замечание на с. 7 о "явном снижении уровня научного мировоззрения в обществе" заставляет вспомнить рассуждения Ю.П. Петрова о снижении этики самого научного сообщества (см. Новые главы теории управления и компьютерных вычислений. – СПб.: БХВ-Петербург, 2004. - Прил. 1) - слишком многие, видимо, поддались стремлению к непременно прикладному, оплаченному выгодоприобретателем результату, отдалённые (а иногда и близкие) последствия которого часто с негативным оттенком. В таких условиях обычный человек не то что "снизит научность" - он просто будет сторониться науки, не зная, чего ещё от неё ждать...

Позиции авторов актуальны ещё и в связи с тем, что информатику и поныне иной раз пытаются считать разделом то физики, то математики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB