OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 17 Сентябрь, 2019 05:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Июнь, 2006 11:24 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
Уважаемые господа!

Завершена работа над второй редакцией сборника "Компонентный Паскаль в примерах", предназначенного как пособие для курсов основ программирования, так и для самостоятельного изучения. Сборник распространяется свободно, в том числе с этого сайта (направлен владельцам сайта).
Жду замечания, пожелания и т.п....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Июнь, 2006 23:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Сборник опубликован!

вложение добавлено 11.02.2011
Вложение:
info21_popkov.rar [523.09 КБ]
Скачиваний: 145


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Июнь, 2006 18:13 

Зарегистрирован: Четверг, 24 Ноябрь, 2005 17:05
Сообщения: 5
Вот есть у меня предложение по поводу оформления сообщения (http://blackbox.metasystems.ru/index.ph ... &Itemid=16) .
При " упрятывании" ссылки на скачивание в текст сообщения, можно (для ленивых как я) выделять ее цветом отличным от цвета основного текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: раскраска??
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Июль, 2006 03:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Должен признаться, что раскраска примеров вызывает сильнейшее отторжение, особенно болдовые ключевые слова. Вот даже среди ночи в инет вышел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Июль, 2006 12:19 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Да, в использовании автоматической раскраски есть большие минусы.
Надо бы сделать механизм подсветки, не меняющий постоянно атрибуты текста. То есть, ключевые слова подсвечиваются в зависимости от настроек пользователя, без сохранения перманентно в документе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Июль, 2006 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Предлагаю всячески избегать "наворотов". Все это только мешает и отвлекает -- и противоречит цели воспитания "любви к минимализму и простоте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Июль, 2006 15:00 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
Илья Ермаков писал(а):
Да, в использовании автоматической раскраски есть большие минусы.
Надо бы сделать механизм подсветки, не меняющий постоянно атрибуты текста. То есть, ключевые слова подсвечиваются в зависимости от настроек пользователя, без сохранения перманентно в документе.


Я с моими детками использую вариант подбора раскраски и шрифтов, который, с одной стороны, не вызывает раздражения своей пестротой, с другой, повышает контраст программного текста. Никаких бордовых ключевых слов у нас нет :D Ключевые слова выделяем жирным шрифтом Times New Roman, оно на фоне остального текста светлым Arial смотрится приятно.
Штатных возможностей ББ для этого немного не хватает. "Мастер" С.Губанова хорош как раз своей гибкостью настроек, которые легко менять и сохранять для себя.
Так что, коллеги, давайте поищем рациональное зерно в разработке Губанова. Оно там есть :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 01 Август, 2006 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
болдовые # бордовые

Речь была именно о болдовых.

Меня сильно смущает, что в самом начале обучения делается нечто, что прямо противоречит всей философии Оберона...

Не понимаю, зачем еще болд, когда итак заглавные буквы распрекрасно видны...

Болдовые ключевые слова -- просто рецидив чуждых привычек ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 06 Август, 2006 20:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Прошу прощения за отрывочность и спешку:

начать надо было с комплиментов, а не критики:
здорово, что задачник сделан!!!
Сей факт важнее, чем детали -- они утрясутся в процессе.

Анатолий Иванович, поздравляю!!

Только что-то не вижу условий задач: одни модули с решениями -- или плохо смотрю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Август, 2006 15:24 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
info21 писал(а):
Только что-то не вижу условий задач: одни модули с решениями -- или плохо смотрю?


Про болдовые-бордовые - мой недосмотр. Бордовый (фиолетовый) шрифт в самом деле в базовой раскраске "Мастера" присутствует.
Жирный (болдовый) шрифт Times New Roman для ключевых слов мне показался удачной находкой деток. Очень контрастирует с остальным текстом. Быстро привык и стало нравиться.
После него смотреть на однородно светлый шрифт Arial всего модуля уже оказалось дискомфортно.
Я считаю, что зрительные (эргономические) удобства с возможностями их гибкой настройки должны входить в общий багаж преимуществ КП/ББ. Например, некоторые ученики полюбили крупный шрифт (размер 16-20 пунктов) - хорошо виден без очков.
Показывал одному ученику первый раз турбопаскаль после КП. Так была масса вопросов про неудобства и недоработки турбопаскаля. Часть из них - как раз из разряда "мелкоэргономических", чисто внешних, которые легко видны даже самым непосвященным. Даже кажется удивительным, как на нем (турбопаскале) вообще можно работать, когда есть КП/ББ.

Условия задач в большинстве примеров задачника приведены после модулей. В учебном контексте - небольшие размеры модуля - так оказалось удобнее, чем перед модулями, по следующим причинам.
1. Текст задачи не мешает компиляции модуля.
2. Командная строка и входной поток расположены рядом с условием задачи, так их проще соотносить при прогонах модуля с разными исходными данными.

Задачник существенно дополнен и исправлен по сравнению с версией, вышедшей в январе 2005г. на диске "Мир ПК". Однако ряд важных тем курса основ программирования представлен еще явно недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Август, 2006 01:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Про задачи понял, недолистал, спасибо!

Про болдовые ключ. слова категорически не согласен.
Привыкнуть можно много к чему, и будет нравиться.
Украшения нужно беречь для действительно важных вещей.

В задачнике нужно следовать соглашениям Вирта и Блэкбокса.

Про эргономику понятно. Болдовые ключ. слова -- АНТИ-эргономика!

------------------------
Кстати, почему Times? Почему не Georgia, например, если сериф нужен?

Почему не Tahoma вместо Arial?

С малым размером (8 pt, чтобы побольше на экране уместить) мне нравится Verdana -- правильно различает все ilI1.

Какие шрифты народ предпочитает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Август, 2006 10:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1200
info21 писал(а):
Кстати, почему Times? Почему не Georgia, например, если сериф нужен?

Times есть везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Август, 2006 14:52 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Ну, Georgia тоже стандартный шрифт и везде есть. Хороший шрифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Август, 2006 17:08 

Зарегистрирован: Понедельник, 28 Ноябрь, 2005 10:28
Сообщения: 1200
Илья Ермаков писал(а):
Ну, Georgia тоже стандартный шрифт и везде есть.

Таймс вездее. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Август, 2006 08:19 

Зарегистрирован: Пятница, 02 Декабрь, 2005 14:35
Сообщения: 190
Откуда: Россия, Томск
info21 писал(а):
Про болдовые ключ. слова категорически не согласен.
Болдовые ключ. слова -- АНТИ-эргономика!

------------------------
Кстати, почему Times? ...
Почему не Tahoma вместо Arial?


СтОит ли так категорично?

Жирным шрифтом либо цветом ключевые слова выделяются в Дельфи и Visual Basic. В варианте КП/ББ для школьников можно пойти немного дальше. Тем более, что они сами к этому подталкивают. Вспомните также, что для младших школьников книжки печатают специальными крупными шрифтами.
В пособиях для взрослых (студентов), где примеры должны быть объемнее и сложнее, согласен, следует проявлять сдержанность в оформении.

А вообще мне кажется, что эта тема не настолько важна, чтобы на ней копья ломать. В нашем деле есть вопросы куда более серьезные. :)

Times и Arial являются де-факто базовыми шрифтами, которые есть на любом компьютере в самой дальней полуграмотной глухомани. Под них никому ничего подстраивать не придется, когда некто захочет воспользоваться нашими текстами.

С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Август, 2006 11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
А.П. писал(а):
info21 писал(а):
Болдовые ключ. слова -- АНТИ-эргономика!

СтОит ли так категорично?

Я и так старался сдержаться ...

Ясный чистый вид текста с немногими RETURN и заболдоваными именами экспортированных сущностей -- что может быть эстетичней?

К тому же это не мелочь. Есть ведь воспитательная сверхзадача:
на всем протяжении обучения по ИТ нужно с начала до конца, всеми силами вбивать в головы учащихся принцип Калашникова(-Т-34-Форда-Хоора-Вольксвагена-...): "Избыточная сложность = уязвимость".
Используя любую возможность, в том числе и эту.

А.П. писал(а):
Жирным шрифтом либо цветом ключевые слова выделяются в Дельфи и Visual Basic.


Да это ж разве аргумент?? Там же нет капитализации!
Если это аргумент -- то в пользу О/КП, в котором можно не использовать болд.
А раз можно -- значит (по принципу Калашникова), нужно.

А.П. писал(а):
В варианте КП/ББ для школьников можно пойти немного дальше. Тем более, что они сами к этому подталкивают.


Нет слов ... они перекурить не подталкивают? :)

Пусть себе как угодно раскрашивают и разболдовывают на промежуточных шагах -- но сдают ясный чистый текст.
Я бы за лишние/недостающие пробелы оценки снижал... в контрольных.

А.П. писал(а):
Вспомните также, что для младших школьников книжки печатают специальными крупными шрифтами.

Против специальных крупных шрифтов ни слова не было сказано :)

А.П. писал(а):
Times и Arial ... есть на любом компьютере в самой дальней полуграмотной глухомани. Под них никому ничего подстраивать не придется, когда некто захочет воспользоваться нашими текстами.

Так они автоматически будут подставлены, если других на компе нет.

Но вот в Ариале l и I не различаются ...

Cheers


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Август, 2006 11:58 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Я бы тоже выссказался против использования жирных ключевых слов. Есть стандарт оформления кода, которому желательно следовать.
Привыкнуть к болду очень легко, и потои стандартное оформление будет казаться бледноватым, хотя объективно, с точки зрения смысловых акцентов, оно практически идеально.
Цвет, курсив и прочее - это используется для подчеркивания смысла кода, а не для "масла масленного".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB