OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Вторник, 18 Июнь, 2019 07:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Январь, 2009 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1191
Откуда: Украина, Киев
Trurl писал(а):
Себя - это дело личное. А вот когда учишь других и за деньги...
Во всяком случае, я одно другому не противопоставляю :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Январь, 2009 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
Info21 писал(а):
У детей учение начинается с игры.


Скажу по собственному опыту :lol:
1. Не с игры, а с интереса :!:
Пример: если сказать фразу "Дети! Давайте поиграем в "Дочки матери"", то это заинтересует только половину класса :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Январь, 2009 15:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8131
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
У меня в настоящее время:
а) среди тех студентов, с кем работаю дополнительно на основе реальных проектов, самая способная и основательно думающая - именно девушка.
б) среди "молодняка" на первом семестре показали себя лучше тоже именно девушки (все 7 из группы)....

Это всё известно.
До 3-го курса ун-та девушки могут опережать. Потом у них интересы сдвигаютца... и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Январь, 2009 15:34 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9122
Откуда: Россия, Орёл
Так-то так, но тут есть фактор, что до этого они несколько катализируют, подтягивают за собой остальных. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Январь, 2009 15:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1369
Илья Ермаков писал(а):
Так-то так, но тут есть фактор, что до этого они несколько катализируют, подтягивают за собой остальных. :)

Они - более аккуратные и старательные - да. Более способны к творческой работе? ОЧЕНЬ большие сомнения. По крайней мере в хаёвне есть добрая традиция нагружать женскую часть группы чисто рутинно-поисково-набивочной работой... РЕШАТЬ что-то им никто никогда не рискует давать...
... А Ми-4 в ХАИ на главной аллее возле "самолётки" так и не взлетел... Распилили бедолагу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 13:47 

Зарегистрирован: Среда, 04 Февраль, 2009 19:03
Сообщения: 25
bohdant писал(а):
Info21 писал(а):
школьникам в программе русские слова сильно помогают

А китайским школьникам, например, помогают иероглифы....

Ну и что? К чему это приведет?
Если вы в школьном возрасте приучите детей писать русские ключевые слова, то им в дальнейшем будет тяжелее воспринимать английские...
Или такой вариант: Вдруг все начнут писать программы с употреблением национальных слов (даже в качестве переменных) Как Вам прекрасно реализованный алгоритм с переменными на арабском языке? Или на тайском?
Кто то другой поймет эту программу?
Многие названия переменных имеют во многих случаях как ключевые слова языка - давно устаявшиеся традиции!

Учите школьников английскому языку!
Мне кажется, что русскоговорящие люди хуже всех в мире знают английский язык! И никто, никто не хочет этого исправлять!


1. Вы не читали или плохо читали Паронджанова "Как улучшить работу ума". Там не про блок-схемы!! Там про ПОНИМАЕМОСТЬ алгоритма!! Эта книга гораздо ближе к идеям Артемия Лебедева http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/ - читать всем - аналогии явные. А после ещё посмотрите что такое радиантное мышление карты мышления (mind map) - ссылки в соответствующем разделе на форуме http://rus.24bb.ru.

2.Русский язык это всего лишь ОДИН из способов улучшить понимаемость алгоритма!!! (Кстати в википедии есть список из более 200 языков в основе которого НЕ английские слова, в т.ч. и арабский Си и китайский, и корейский).

3. Если "великие русские программисты" на в состоянии переделать даже один GPL проект под свой родной язык для своих детей, не #YZ` орать на всех углах какие вы умные и какие тупые америкосы, какие тупые китайцы, про арабов, вообще говорить не стоит, про немецких вы даже не упоминаете (хотя Nero стоит наверное у всех, а ещё есть CoDeSys, ПО для Siemens и .... Oberon...). Отдельных энтузиастов хватает на то чтобы перевести на русский интерфейс нескольких программ и сделать их локализацию... за что им БОЛЬШОЕ СПАСИБО!! Ваших практически нет вообще, зато если что то появляется, 1-е что делается - интерфейс на английском :), как будто ваши поделки за бугром кому то нужны :(. также смешны упоминания про то что Ваш код кому то понадобится на западе поэтому даже переменные надо сразу писать на английском!! Если для вас проблема написать скрипт который буде менять имя переменной во всей программе с русского (украинского, узбекского) на английский и обратно - ваш код - скорей всего полное ....но. Увы. Я не злорадствую.

4. Самое главное. Это уже кто то писал. Расцвет математики начался ПОСЛЕ того как перешли с РИМСКИХ цифр на АРАБСКИЕ. подумайте об этом... ЭТО ФАКТ!!! Паронджанов пишет про это, а не болк-схемы!! Работать надо удобным инструментом!!! Настоящего Мастера можно определить по инструменту который он использует!!
Пока англоязычный программист пользуется родным языком и думает о программе, наш дополнительно постоянно переводит туда-сюда названия операторов, объектов, методов, переменных, примечаний, меню, справки. И это при том что мозг человека не может держать в уме одновременно более 5-7 мыслей одновременно. Если 50% оперативной памяти мозга занято переводами, то чем думать о программе?? Правильно оставшимися 50%. Поэтому за бугром подросток в 15 лет взламывает сети NASA и Пентагона, а наш в это ремя учит IF THEN ELSE - это ТОЖЕ ФАКТ!!

5. Немного жёстко получилось... ну извините... против вас не имел ничего ввиду, это ответ всем кто разводит флейм на тему зачем русские операторы... для удобства, если Вы привыкли к английским терминам, это не значить что другим тоже удобно пользоваться чужим языком, при программировании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 13:50 

Зарегистрирован: Среда, 04 Февраль, 2009 19:03
Сообщения: 25
bohdant писал(а):
Учите школьников языку Дракон, вот тут действительно не нужно знание англ. Вдобавок, при таком подходе, задействуются другие участки мозга человека.


Ещё добавлю ... Кроме Дракон-схем, обязательно необходимо использование Карт мышления - для развития радиантного мышления. Очень хорошая связка получается Карта мышления - > Дракон схема (подробнее см. форум rus.24bb.ru)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 13:56 

Зарегистрирован: Среда, 04 Февраль, 2009 19:03
Сообщения: 25
Александр Ильин писал(а):
Почитал. rusprog явно с русским языком не дружит. : )
А "Сый", похоже, вообще патологический русофил.
Сый писал(а):
К тому же в последних выпусках оболочка (у нерусских программистов называемая «IDE»)
Вот ведь как, оказывается, русского программиста от нерусского отличают. Понятно.

Больше ты там ничего не заметил??? :) Тогда поздравляю, свояк, свояка видит из далека. Его тоже мотает, постоянно сносит на второстепенные цели, и третестепенные детали мешают работать. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 14:04 

Зарегистрирован: Среда, 04 Февраль, 2009 19:03
Сообщения: 25
Ярослав Романченко писал(а):
Info21 писал(а):
А перевести два десятка all-caps
Заучить два десятка all-caps тем более не проблема.

НЕТ! Потому что: Компьютер для человека, а не человек для компьютера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 15:23 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
rus.24bb.ru писал(а):
Пока англоязычный программист пользуется родным языком и думает о программе, наш дополнительно постоянно переводит туда-сюда названия операторов, объектов, методов, переменных, примечаний, меню, справки.

Он их никуда не переводит. Знаковая система остаётся там, где её положили и наплыв ассоциаций не мешает, что приводит к качественно иному результату. Программист прекрасно видит смысл программы "сквозь" маску специальной символики. Почему-то в математике никто не предлагает записывать знак интеграла русскими буквами.

По-моему, проблема "русских букв" надумана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 16:06 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9122
Откуда: Россия, Орёл
rus.24bb.ru писал(а):
Ещё добавлю ... Кроме Дракон-схем, обязательно необходимо использование Карт мышления - для развития радиантного мышления. Очень хорошая связка получается Карта мышления - > Дракон схема (подробнее см. форум rus.24bb.ru)

Mind-maps - неплохая конкретная техника. Как можно организовать "полёт мысли над проблемой" на листе бумаги.
Но ставить слово "мышление", "развитие мышления", на мой взгляд, лукаво. Инструмент будет только способствовать процессу хорошего мышления и наоборот - усиливать генерацию ерунды плохим. Те концепции, которые считают, что главное - обеспечить человеку свободу фантазии, полёт смелых ассоциаций и т.п., обычно недооценивают второе не менее важное умение - обуздать этот процесс дисциплиной, ограничением, уметь эффективно делать отсечение. Чтобы строить ассоциации не в стиле дилетантского бреда, а именно на основе глубинных свойств, человеку надо много чего знать, кроме как уметь рисовать веточки на листе :)

Я к чему - к тому, что любую вещь надо подавать правильно. А то много какие деятели ретиво помчат схемки ни о чём рисовать, крича о том, что "учат эффективно мыслить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 18:00 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Ну не знаю как для детей, не помню :D, но по моему, взрослые русскоязычные программисты оказались даже в лучшем положении, не нужно свой родной язык загонять в прокрустово ложе языка программирования. А вот использовать русские идентификаторы для лучшей ассоциативной связи с предметной областью, я ЗА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 18:27 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Axcel писал(а):
А вот использовать русские идентификаторы для лучшей ассоциативной связи с предметной областью, я ЗА.


И чем ассоциативная связь для слова "накладная" лучше "consignment"? Лично для меня - без разницы совершенно. Зато пополнить свой словарный запас всегда полезно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 18:29 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9122
Откуда: Россия, Орёл
Да, в прикладных проектах (типа автоматизации предприятий) мы используем русские идентификаторы для сущностей из предметки. И в схемах XML в базе данных - тоже (там юникод, вообще никаких проблем).

Сущности системные удобнее именовать по-английски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 18:58 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 1026
Vlad писал(а):
И чем ассоциативная связь для слова "накладная" лучше "consignment"? Лично для меня - без разницы совершенно. Зато пополнить свой словарный запас всегда полезно...
Кто как привык и кому как удобно. Ассоциативная связь из простого пополнения словарного запаса не возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 19:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8131
Откуда: Троицк, Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
По-моему, проблема "русских букв" надумана.
С точки зрения зрелого специалиста утверждение истинное. И, вполне вероятно, что оно ложно с точки зрения педагогической.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 19:30 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
GUEST писал(а):
Ассоциативная связь из простого пополнения словарного запаса не возникает.


Гхм. А что тогда возникает при пополнении словарного запаса? :-\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 19:49 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 1026
В случае, если Вы пополняете запас слов возникает возможность его использовать в профессиональной деятельности, я полагаю. Я что-то новое здесь сказал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 20:01 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
GUEST писал(а):
В случае, если Вы пополняете запас слов возникает возможность его использовать в профессиональной деятельности, я полагаю. Я что-то новое здесь сказал?


За счет чего возникает возможность его использования? Разве не за счет того, что возникает ассоциация нового (слова) со старым (понятием)?

P.S. Почему контейнер типа "словарь" (dictionary) называют "ассоциативным"? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Февраль, 2009 20:13 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Ноябрь, 2005 21:41
Сообщения: 1026
Возникает обозначение понятия. Для возникновения ассоциации связываются различные понятия, я полагаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB