OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 17 Июнь, 2019 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 20:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Сайт http://rus.24bb.ru/-"Языки программирования с русским синтаксисом" вышел 15.01.2009.
Http://rus.24bb.ru - инновационные идеи в программировании. Программирование по русски.
На сайте много сказано о OberonCore, Компонентном Паскале, Дракон. Предлагается свой вариант Wiki по Дракону и и.с. Drakon.


Последний раз редактировалось ==== Понедельник, 23 Февраль, 2009 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2303
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Почитал. rusprog явно с русским языком не дружит. : )
А "Сый", похоже, вообще патологический русофил.
Сый писал(а):
К тому же в последних выпусках оболочка (у нерусских программистов называемая «IDE»)
Вот ведь как, оказывается, русского программиста от нерусского отличают. Понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2009 23:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Александр Ильин писал(а):
Вот ведь как, оказывается, русского программиста от нерусского отличают. Понятно.

Конечно, к деталям можно иметь много претензий, но инициатива вполне похвальная.
У нас еще, высшая школа не является патриотичной, а ведь могла бы создавать отечественные направления в программировании для образования и для промышленности. Получается, по В.Д. Паронджанову, проявление "Интеллектуального терроризма".
Хорошим примером русских программистов являются 1С программисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 06:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Идеология -- дело тёмное, даже патриотическая. Я бы искал за ней объективные основания.

Вот, например, ясно, что школьникам в программе русские слова сильно помогают. Реально сильно. (Только вчера сделал в Байтике маленький, но яркий эксперимент.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
Info21 писал(а):
школьникам в программе русские слова сильно помогают

А китайским школьникам, например, помогают иероглифы....

Ну и что? К чему это приведет?
Если вы в школьном возрасте приучите детей писать русские ключевые слова, то им в дальнейшем будет тяжелее воспринимать английские...
Или такой вариант: Вдруг все начнут писать программы с употреблением национальных слов (даже в качестве переменных) Как Вам прекрасно реализованный алгоритм с переменными на арабском языке? Или на тайском?
Кто то другой поймет эту программу?
Многие названия переменных имеют во многих случаях как ключевые слова языка - давно устаявшиеся традиции!

Учите школьников английскому языку!
Мне кажется, что русскоговорящие люди хуже всех в мире знают английский язык! И никто, никто не хочет этого исправлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
Учите школьников языку Дракон, вот тут действительно не нужно знание англ. Вдобавок, при таком подходе, задействуются другие участки мозга человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 12:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 2303
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Вы все упускаете из виду корень проблемы: ключевых слов вообще не должно быть. На клавиатуре достаточно знаков препинания и прочих спецсимволов. Вот их-то и надо использовать по-максимуму!

Интерфейс же к среде разработки должен быть реализован в виде WASD+мышь, как в соверменных шутерах и прочих играх. Только прохождение миссии в игре заменяется на успешное построение алгоритма. Вот тогда и дети будут рады, и тайцы с китайцами не испортят картины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 12:14 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1367
Александр Ильин писал(а):
Вы все упускаете из виду корень проблемы: ключевых слов вообще не должно быть. На клавиатуре достаточно знаков препинания и прочих спецсимволов. Вот их-то и надо использовать по-максимуму!

Я вот тоже пытался, например IF THEN ELSE END заменять на ?{}|{}, дык ведь и данные знаки не во всех культурах, оказывается, являются принятыми с тем смыслом, что европейско-обобразовашихся частях хомосапиенсовщины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
Цитата:
?{}|{}

Могут понять как приглашение занятся .... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 14:31 

Зарегистрирован: Четверг, 08 Май, 2008 19:13
Сообщения: 859
Откуда: Киев
bohdant писал(а):
Учите школьников английскому языку!
Мне кажется, что русскоговорящие люди хуже всех в мире знают английский язык! И никто, никто не хочет этого исправлять!

На мой взгляд и не стоит это исправлять. Английский язык в качестве международного - это порочная практика. Что действительно нужно всему миру - так это один, хорошо спроектированный плановый язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
Comdiv писал(а):
Что действительно нужно всему миру - так это один, хорошо спроектированный плановый язык.

Увы, но тут ситуация напоминает языки программирования. Есть хорощо спроектированные языки, но выбирают все равно английский. Так же как с++, те же причины.

Хотел привести цитату из Вики о самом известном языке:
Цитата:
Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от нескольких десятков тысяч до 2 миллионов человек, говорящих на эсперанто


Хотя я лично за то, что бы был нормальный международный язык, а не перегружен избыточными правилами и исключениями реальный язык (вспомним еще раз с++).
Новый язык должен быть спроектирован с учетом того, что бы его мог воспринимать компьютер.
Но наверное мировое сообщество еще не пришло к этому.... Пока всех устраивает английский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 16:04 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1537
Откуда: Беларусь, Минск
Что значит "воспринимал компьютер"? Для перевода? Если да, то он должен и понимать его, для чего должен обладать интеллектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
bohdant писал(а):
Info21 писал(а):
школьникам в программе русские слова сильно помогают

А китайским школьникам, например, помогают иероглифы....

Ну и что? К чему это приведет?
...
Учите школьников английскому языку!
Мне кажется, что русскоговорящие люди хуже всех в мире знают английский язык! И никто, никто не хочет этого исправлять!

Последние фразы ко мне точно не относятся,
+ я уже высказывался, что не знаю, где правильный баланс.

Просто новейший опыт подкрепляет важность родных слов.
Более того, только с ними удается в тяжелых случаях обойти затык.

А перевести два десятка all-caps на любой другой язык не должно быть проблемой, уж для Оберона-то во всяком случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1191
Откуда: Украина, Киев
Info21 писал(а):
А перевести два десятка all-caps
Заучить два десятка all-caps тем более не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 17:37 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1537
Откуда: Беларусь, Минск
А использовать их - уже проблема. Потому что заученные слова требуют двухшагового восприятия кода: перевод - чтение.

Помня себя, скажу, что перевод поначалу будет восприниматься только как перевод, для цельного восприятие нужно абстрагирование, с которым, как нам уже известно, у детей среднего школьного возроста, "временные трудности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1191
Откуда: Украина, Киев
Покемоны, МакДональдс, ключевые слова на Русском. Тупость в итоге.
Говоря по-правде у меня после школьных уроков информатики появилось желание (!) изучить английский язык. Поскольку преподавание было в среде английской MS-DOS с GWBASIC с ключевыми словами естественно на английском. А в качестве иностранного был Французский :D
Если уж говорить об образовании, то у учеников прежде всего нужно пробудить интерес к изучаемому предмету! :twisted:
И не понятно чем-же не угодил тут ДРАКОН? На нём-то и нужно для начала отполировать построение алгоритмов, и только после этого давать Оберон, КП.
При чём тут ключевые слова вообще?
Плохому танцору известно что мешает :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 15 Март, 2008 20:00
Сообщения: 297
Откуда: Київ, Україна
я думаю, если бы школьникам разрешали использовать матерные слова, то школьники с большим азартом программировали б :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 18:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9122
Откуда: Россия, Орёл
Вопрос спорный.

Фёдор Васильевич говорит не про конкретный барьер языка ключевых слов (который таковым в итоге и не является), а про то, что в обучении важно разнести разные барьеры по этапам, один за другим. Насколько успешно удастся разнести - таков и будет результат.

(Кстати, пример того, как не имеющие пед. опыта обычно не видят положение каждого конкретного момента в общей системе знаний, которые надо передавать... Мелочь сама по себе становится не мелочью во взаимосвязи с кучей мелочей в один момент времени для одного учащегося :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1191
Откуда: Украина, Киев
Илья Ермаков писал(а):
барьеры по этапам
Меня, кстати, подобная мысль тоже посетила. На первых порах русские ключевые слова может и облегчат понимание, в качестве своеобразного "псевдокода". Но не далее того. В конце концов этот "псевдокод" должен быть плавно или не очень плавно заменён на "нормальный" промышленный язык с английскими ключевыми словами.
Т.е. вся последовательность может быть такой, например:
ДРАКОН => РАПИРА => Oberon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1191
Откуда: Украина, Киев
Valery Solovey писал(а):
заученные слова требуют двухшагового восприятия кода: перевод - чтение.
И почему нужно обязательно лишать мозг необходимости трудиться, преподносить готовенькое на блюдечке так сказать? Для лёгкости атрофирования мыслительного органа? А как же тогда "без труда не вытянешь и рыбку из пруда"? И надо вобщем-то сразу приучать к мысли, что взрослые дяди "наделали" языков привеликое множество и заниматься "переводом" придётся во взрослой жизни постоянно :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB