OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 10 Август, 2020 06:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Vlad писал(а):
БП моей первой ПЭВМ "Микроша" тоже вырабатывал целый спектр. Потом пришел ZX Spectrum, в БП которого было:
...
Отгадайте, какой БП в итоге прожил дольше? :) И какая ПЭВМ стала более популярна?
Вы хотели сказать, что ZX Spectrum это круто? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 18:01 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4442
Откуда: Россия, Орёл
По непроверенной (на грани слухов) информации AMD в своих процессорах (внутри ядра) использует двуполярную передачу данных, за счёт чего выигрывает у Intel по производительности при более низкой частоте.

Кому интересно, разройте Интернет на эту тему, может чего найдётся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 18:04 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Ярослав Романченко писал(а):
Вы хотели сказать, что ZX Spectrum это круто? :mrgreen:


Я хотел сказать, что ZX Spectrum сделал для популяризации ПЭВМ намного больше, чем машины с более сложными (и более правильными) архитектурами. И не последнюю роль в этом сыграла его простота и возможность быть собранным "на коленке" из фиг знает чего.

P.S. Ну не было у спектрума программируемого видеоконтоллера. А у "Микроши" был. А что толку, если результирующая графика на экране телевизора была в пользу спекрума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Vlad писал(а):
Я хотел сказать, что ZX Spectrum сделал для популяризации ПЭВМ намного больше, чем машины с более сложными (и более правильными) архитектурами.
Да, он имел относительно небольшую систему команд (у меня на стене она даже одно время висела) всего 250 с небольшим кодов операций. Тогда это действительно было круто и казалось верхом совершенства.
Потом пришли серьёзные процессоры со своими тысячами команд, чем и вызвали естественное отторжение у массы фанов спектрума :) Вот и весь секрет популярности...
А действительно, правильность архитектуры измеряется в тысячах команд процессора??? Вот где они эти самые миллионы транзисторов видимо и использованы :D
Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами?
Троичность кода привела к:
- упрощению всей схемы АЛУ, а это один из основных узлов процессора.
- повышению надёжности шин.
И заметьте, Сетунь тоже была собрана небольшим коллективом практически "на коленке" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 20:22 

Зарегистрирован: Суббота, 26 Ноябрь, 2005 18:38
Сообщения: 1857
Ярослав Романченко писал(а):
Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами?


Всем :) Спор беспредметный. Нету троичного аналога спектрума :) Да, было бы интересно сравнить, но нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Vlad писал(а):
Всем :) Спор беспредметный. Нету троичного аналога спектрума :) Да, было бы интересно сравнить, но нету.

Да, сравнивать спектрум с Сетунью безперспестивное занятие. Спектрум просто ничем выдающимся не примечателен :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 21:44 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1470
Ярослав Романченко писал(а):
Двоичный сигнал никогда не передаётся по цепям передачи данных на сколько нибудь приемлимые расстояния. Сигнал COM-порта тому пример. Его нужно либо модулировать... либо преобразовать в... троичный.

Ну правильно, я и говорил о том, или ином (ЛЮБОМ!!!) способе МОДУЛЯЦИИ. Два состояния как раз легче всего распознаются... Именно даже самыми простыми демодуляторами в своём классе. Почему до сих пор связистов (и даже космонавтов) учат азбуке Морзе - каковы бы ни были современные принципы передовыми (скачущие и псевдошумовые сигналы, передача "под уровнем шумов" ) - простота и энергетические характеристики "двоичных" "точек-тире" остаётся непревзойдёнными...
ЗЫ Вы когда-нить слушали эфир на аматорских диапазонах во время CQ-W? Особенно где-нить на 21МГц в пайлапе на DX-частоте какого-нить Тринидад-и-Тобаго? :о))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Сентябрь, 2008 22:31 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9271
Откуда: Россия, Орёл
Neplul писал(а):
кстати вы говорили про интересную книгу Ю.И. Манин "Вычислимое и невычислимое"
и Ю.И. Манин "Доказуемое и недоказуемое" немогли бы вы дать почитать а то везде денег просят.


Качайте:
http://ermakov.metasystems.ru/temp/Manin.rar (~11M)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 07:33 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Борис Рюмшин писал(а):
По непроверенной (на грани слухов) информации AMD в своих процессорах (внутри ядра) использует двуполярную передачу данных, за счёт чего выигрывает у Intel по производительности при более низкой частоте.

Вообще-то AMD давно уже проигрывает Интелу на одной и той же частоте. Хоть они и делают всякие несусветные PR-рейтинги, но реально отстают от Core 2...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 07:40 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Ярослав Романченко писал(а):
Так чем спектрум круче Сетуни с её 27 командами?
Возьмите микроконтроллеры семейства PIC -- там количество команд от 35 до 80, и без всяких троичных логик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Geniepro писал(а):
там количество команд от 35 до 80, и без всяких троичных логик...
и где связь? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 09:12 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Вот и мне любопытно, где тут связь между троичностью логики и упрощением этой самой логики и системы команд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Geniepro писал(а):
Вот и мне любопытно, где тут связь между троичностью логики и упрощением этой самой логики и системы команд?
Не нужно изощряться что-бы вычесть два числа. Достаточно поменять знак вычитаемого. А смена знака в троичной равновесной системе есть обычная инверсия. Из этого естественно вытекает упрощение схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:12 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4593
Откуда: Россия, Орёл
Аналогично, как я понимаю, и с умножением/делением. Не потребуются команды умножения/деления знаковых/беззнаковых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Владимир Лось писал(а):
Ну правильно, я и говорил о том, или ином (ЛЮБОМ!!!) способе МОДУЛЯЦИИ.
Модуляция - не единственный и не самый эффективный способ передачи цифровых сигналов. Для передачи двоичного сигнала, его например можно преобразовать в троичный :D
А при передаче двоичного сигнала на большое расстояние, и уж тем более по радиоэфиру, как Вы собираетесь обеспечить синхронизацию приёмника? Придётся каким-то образом в довесок к сигналу передавать ещё и тактовую частоту :D Предвосхищая Ваш вопрос "а как же несущая?", несущая в связи считается в общем случае ВРЕДНОЙ составляющей спектра модулированного сигнала, поскольку она по сути не несёт никакой полезной информации. Её даже стремятся если и не подавить совсем, то значительно уменьшить по амплитуде :D
А из троичного сигнала тактовую частоту элементарно можно выделить, следовательно нет необходимости в передаче синхронизирующего сигнала!!! :)
Вот, хорошая статейка: http://book.itep.ru/2/22/pres_22.htm
HDB-3 рулез форева :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Евгений Темиргалеев писал(а):
Аналогично, как я понимаю, и с умножением/делением. Не потребуются команды умножения/деления знаковых/беззнаковых.
Естественно! Всё в итоге сводится к операциям сложения и инверсии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 10:57 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Брусенцов Николай писал(а):

Похоже, эта Сетунь могла изменить всё компьютеростроение в своё время, но не судьба...
Но там основная фишка, как я понял, связана с ферритовой памятью, а её время уже тогда подходило к концу -- транзисторы уже появились, и вот-вот должны были захватить мир. А тут у троичных схем ещё вопрос есть ли преимущества кроме операции инверсии знака числа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 11:00 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
А Сетунь-70 с её двумя стеками -- процедур и операндов -- и вовсе форт-машина какая-то... :о)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Троичная логика и ЭВМ "Сетунь"
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 13:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 1387
Откуда: Украина, Киев
Geniepro писал(а):
А тут у троичных схем ещё вопрос есть ли преимущества кроме операции инверсии знака числа...
Раз вопрос есть, его имеет смысл изучить. А Сетунь просто выбросили на свалку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2008 13:53 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 372
Илья Ермаков писал(а):
Ну, по поводу искусственного интеллекта - проблема не в машинах, а в том что он в принципе невозможен

Точнее, возможен или невозможен - современной науке неизвестно, как и есть ли жизнь на Марсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2020, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB