OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Воскресенье, 17 Февраль, 2019 20:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 13 Январь, 2008 23:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Читаю сейчас две книги:
Пентковского «ЯП Эль-76» и Сафонова «Языки и методы программирования в системе Эльбрус»

Горечь!
От того, что то, о чём сейчас заявляют, как о передовых достижениях, тогда уже использовалось людьми в работе!
В душЕ - холодок!
Что-то НЕ ТО произошло, если я сейчас (с высоты сегодняшнего опыта и знаний) читаю русскими терминами и на русском языке то, что было промыслено лет 35 назад и оформлено лет 30-20 назад в такое, о чём сейчас читаю в англоязычной литературе, как о весьма желательном в практике программирования и архитектуре ПО и аппаратуры...

Это – бомба! Читать всем! Единственное уточнение – читайте именно «добабаяновский» период (это когда политику определяли Лебедев и Бурцев и иже с ними...)

Есть парочка интересных цитат (для меня - несколько неожиданных, вначале, но на примерах и в изложении авторами РЕАЛЬНОГО ОПЫТА ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ, + собственные размышлизмы последних лет - вполне соглашусь...)

Цитата:
Механизм динамического управления типами удобен тем, что, сохраняя одно из важнейших свойств ЯВУ (язык высокого уровня) – семантический контроль правильности обработки информации, он одновременно даёт гибкость программирования. Кроме того, как отмечалось в $3, с точки зрения концептуальной однородности языка, принцип динамического управления типами лучше сочетается с принципом контекстной известности типа, чем принцип статического контроля. В случае языка класса Д (динамика - я.) не требуется указывать тип значения переменной. В частности, для обработки объектов абстрактных типов нужно знать только имена процедур обработки (см. пример описания пакета в $5). Для создания объекта и проверки типа в пакете должны быть предусмотрены соответствующие примитивы генерации и предикат проверки. Можно сказать, что требованиям модульности лучше всего удовлетворяет динамическая концепция, тогда как статическая приводит к определённым языковым аномалиям.


Теперь, смотрите дальше! Учтите, что это – по задумке и реализации – идеи из середины 1960-х – конца 1970-х. В отличие от простого спора, как на Западе, о плюсах-минусах статики/динамики в языках и системах поддержки времени исполнения, здесь ЭТО УЖЕ СДЕЛАЛИ (в ПО и – главное – в ЖЕЛЕЗЕ! )...

Цитата:
Наконец, взяв принцип динамического контроля за исходную концепцию, можно далее ввести в язык элементы статики, которые будут использоваться при программировании только в тех случаях, когда статические соотношения между объектами естественно вытекают из природы описываемого алгоритма. Примеры такого подхода рассмотрены в $7. В отличие от этого, если за основу берётся статическая концепция, то при программировании алгоритмов, динамичных по своей природе, приходится специально приспосабливать программу к этому языковому ограничению, либо просто отключать контроль типов. Это можно рассматривать, как усложнение программирования и источник ошибок, именнов случае систем повышенной сложности.


Вообще-то там – МОРЕ всего! Сюрпризов и неожиданностей! Пусть не совсем привычные для сегодняшнего дня термины и слова, пусть приходится по три раза перечитывать некоторые абзацы! Но, когда доходит, О ЧЁМ пишут авторы и – главное – КОГДА это писалось и воплощалось в железе, операционке и ПО!!!..... - мороз по коже! Динамическая загрузка, внешние архивы объектов, унифицированное представление исполнимых сущностей и данных во внешней БД, совмещённой с ОС, дисциплины и способы паралельного исполнения и общения между задачами, явное/неявное БЕССТЕКОВОЕ оформление контекстов исполнения...
AS/400 говорите? Ню-ню...
Да если удастся ХОТЯ БЫ возобновить «связь времён» и, вернуться к тем эльбрусам (на новой элементной базе) и тому ПО, что уже были реализованы, на процентов 25% - это уже будет – ПРОРЫВ!

Есть какая-то страшная историческая несправедливость в том, что имев такие заделы, мы теперь работаем на том, что у всех на столах... (И по сему поводу вдруг некие мыслишки стали в голове бегать... Но – они сильно рядом со столь осмеиваемой и нелюбимой нынешней всезнающей молодой демократической обсчественностью, теорией заговора, что я даже боюсь намекать... :о) )
Ведь это ж не «туман» был – железо и ПО реально работало! И - на довольно ответственных местах... Надо было быть или предателем или полным идиотом, что бы ТАКОЕ на свалку выкинуть за то, ЧТО пришло с Запада в конце 1980-х – начале 1990-х...

Гордо и грустно за державу, господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 00:34 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9084
Откуда: Россия, Орёл
Владимир, ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ КНИГИ????
У ВАС ОНИ ЕСТЬ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 00:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Илья Ермаков писал(а):
Владимир, ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ КНИГИ????
У ВАС ОНИ ЕСТЬ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ??


Вы не поверите - на работе в библиотеке!

Меня туда пустили - так я там ТАКОЕ понаходил! Сейчас такое не найдёшь нигде! ОСНОВЫ, не захламлённые двадцатью последними годами! Мне бы месяца два и человека два-три впридачу! Сначала в порядок всё это богатство привести, а потом - отсканировать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 00:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
УУУУУУУУУУ!!!!! ААААААААА!!!! ОООООООООООО!!!!!!!!!!!! Держите меня всемером!

Господа!
Почитайте всё, что найдёте по эльбрусам!!!!!!!!!

Всё, что написано после этого на западе покажется детским лепетом...

Я преклоняюсь перед работой эльбрусовских коллективов!!!

Если треть из того что написано - правда и если половину из этой трети перенести на:
1) железки
2) операционку
3) средства (поддержки) разработки
по аналогу того, что было сделано ими - ЖИЗНЬ БУДЕТ ПРОЖИТА НЕ ЗРЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 01:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Список языков, реализованных на Эльбрусах (официально на момент написания книги Сафонова (1985?) )
- Эль-76
- Алгол
- ПЛ/1
- Фортран(ы)
- Симула-67
- Паскаль
- Лисп
- Клу
- АБВ
- Снобол
- Рефал :twisted:
- ДИАШАГ
- Форт
- Модула-2

Учтите, что всё это использовало одни библиотеки (динамической компоновки! :P :twisted: ) и одни и те же и средства отладки с диагностикой (привет .NET-у! !

У Сафонова есть описание и сравнительный анализ технологий программирования...


Последний раз редактировалось Wlad Понедельник, 14 Январь, 2008 01:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 01:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Я - в эйфории!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:
5.3.3 Технологический инструментальный пакет (ТИП). Обзор ТИП-технологии.

Основным инструментальным средством рассматриваемой технологии программирования является ТИП - технологический инструментальный пакет. ТИП определяет интерфейс объекта (совокупность операций над ним) и содержит в инкапсулированном виде его конкретное представление и реализацию операций. Новизна этого понятия, по сравнению с обычным понятием пакета (package), состоит в том, что горизонтальное и вертикальное слоение интерфейса, его форма и использование регламентированы. Интерфейс ТИПа должен содержать следующие вертикальные слои (группы модулей), соответствующие описанным выше основным классам операций над объектами:
интерфейс доступа
интерфейс генерации
интерфейс модификации
интерфейс вывода
Интерфейс должен иметь следующие горизонтальные слои:
уровень представления (0) – уровень работы в терминах элементов конкретного представления объекта
уровень определения (1) – уровень работы в терминах атрибутов объекта, указанных в его определении
концептуальный уровень (2) – в терминах абстр концепции, моделируемой данным объектом

И Т. Д. И Т. П. ...... 1976-1989 годы....

АУ, БУЧИ со ШЛЕЕРАМИ и МЕЛОРАМИ! ВЫ – ГДЕ???!!!

Сколько потеряно лет, сколько заморочено голов студентов иностранщиной и преклонением перед пришлыми авторитетами, когда свои же никуда не хуже !!!

ЗЫ ... Нам дали под дых на вздохе.... Пульнули в спину на взлёте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 01:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Всё! Я уже просто устал....

Цитата:
Глава 5. ТИП-технология программирования
5.1 Общий подход к технологиям программирования
5.2 Обзор технологий программирования
5.3 Принципы ТИП-технологии
5.4 Методы разработки программ по ТИП-технологии
5.5 Применение ТИП-технологии в трансляторах
5.6 Развитие ТИП-технологии

Гдава 6. Методы реализации языков программирования в системе "Эльбрус"
6.1 Архитектура МВК Эльбрус с точки зрения разработчика трансляторов
6.2 Новые методы реализации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 12:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
"...мЭнэ аж тИпае!..."(с) Из малороссийского...

Цитата:
Пусть тип пакета имеет вид:
тип пак = структ ( об созд, оп )
Цитата:
где созд будет обозначать процедуру, создающую объекты АТД и выдающую их в качестве значения, а оп – некоторую операцию обработки объекта АТД. Процедура генерации пакета может иметь вид:
об генпак = проц( вж ) % вж – параметр, определяющий время жизни экземпляра пакета
(
контекст огр ... для ген
(
тип т = структ(...); % скрытый тип
об скрперем = ген имя, % скрытая переменная
скрпроц, % скрытая процедура
в = ген пак
(
об созд = проц ( ) ( ген т (...)(локал:в) ),
оп = проц ( о ) ( ... о#т ... скрперем ... скрпроц ... )
),
скрпроц = контекст в#пак для проц(...)(...)
) ( локал : вж ).в % выборка элемента в
) % конец генпак

Цитата:
Здесь тело процедуры представляет собой конструкцию выбора элемента структуры, причём перед символом «.» генератор структуры, в котором изображение типа совмещено с описаниями элементов
(ура! В яве и си-шарпе тоже есть анономные классы и методы!!! угу-угу... через двадцать лет... )
Цитата:
Основные особенности этой процедуры состоят в следующем:
1. В результате вызова пользователю выдаётся не весь созданный объект, а только его часть в, состоящая из доступных пользователю процедур. Полная структура экземпляра пакета, создаваемая процедурой генерации, представлена на рис.2.
Кстати, как мы сейчас называем «процедуру генерации»? :о) :о(
Цитата:
Приведём пример программирования процедуры, использующей экземпляр пакета:
контекст генпак (лок)#пак для
проц(...)
(
...
об оо = созд();
...
оп( оо );
...
)

Цитата:
В контекстной приставке создаётся экземпляр пакета, а внутри этой процедуры используются операции данного пакета.
2. Тип т скрыт от пользователя пакета. Так, например объект о можно тольок передать в процедуру оп. Внутри процедуры оп тип т известен, поэтому данная процедура может обрабатывать элементы объекта.
3. Параметром процедуры генерации пакета является объект, к которому прикрепляется экземпляр скрытой части пакета. К последнему по умолчанию прикрепляется экземпляр внешней части пакета. Таким образом можно программировать управление временем жизни пакета. Кроме того, процедура созд запрограммирована так, что Создаваемые ею объекты имеют такое же время жизни, как и весь пакет. Несложное изменение этой процедуры позволяет задавать управление временем жизни, индивидуальное для каждого объекта:
созд = проц (лок) ( ген т (...) (локал:лок) )
Цитата:
Если программист предполагает воспользоваться сборкой мусора, то он может задавать глобальное время жизни для пакета и создаваемых им олбъектов. В этом случае вызов процедур генерации программируется так: генпак( ложь ) и cозд ( ложь ).
Рассмотренный вариант структуры пакета, разумеется, не является единственно возможным. Например, процедура генерации может быть запрограммирована так, что объект в не является элементом основного объекта.
Практическое ограничение рассмотренного подхода состояит в том, что описания типа пакета и его реализаций должны быть сосредоточены в одной программе с их использованием. Если, как развитие механизма управляемого контекста, ввести в язык возможность создавать и именовать объекты архива, являющиеся типами и процедурами, то это ограничение будет снято. Вариант такого подхода рассматривается в $8 (Внешние объекты).


Ну что, ещё не дошлО, ЧТО было достигнуто, осмыслено и наработано теми, кто работал в 50-70-е годы с ВТ в СССР и ЧЕМ нас грузили в последующие за перестройкой годы?

Комплексный подход мы, «за здорово живёшь», променяли на кусочные, сиюминутные решения, умиляясь и радостно предыхая перед блёстками стеклянных бусинок, совершенно отринув бесценнейший опыт своих же отцов и учителей...

Кто и где те, кто запудрил нам мозги?

И где АК и ближайшая стенка без окон?...

...Или проще и наглядней уличными фонарями обойтись?


Последний раз редактировалось Wlad Понедельник, 14 Январь, 2008 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 13:11 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4210
Откуда: Россия, Орёл
Угу...
Владимир Лось писал(а):
...Или проще и наглядней уличными фонарями обойтись?

"А знаю, знаю я кого повесить надо на сосне..." (с) Мельница


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 13:19 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Операция "#" есть проверка на принадлежность объекта к некоему типу.

Ничего из нонешних, запись: объект#тип.процедура(...) не напоминает? :о)
и :о( - потому, что я постоянно вспоминаю про разность лет между этой записью и (object as type).method(...) и кем и где обе надписи делались...

А ведь это не "просто строчка", за ней - целый мир и уровень понимания предмета и подходов с методиками... ( и - что важно - ПО ВСЕМ УРОВНЯМ РАЗРАБОТКИ - ВПЛОТЬ ДО УРОВНЯ ЖЕЛЕЗА !(!) )

Невесело, господа...


Последний раз редактировалось Wlad Понедельник, 14 Январь, 2008 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 13:21 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4210
Откуда: Россия, Орёл
I am sorry. :) немного форум скорректировал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 14:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Борис Рюмшин писал(а):
I am sorry. :) немного форум скорректировал...

А чё I am sorry? Правильная корректировка. Только пост РБ в закрытой части надо было оставить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 10 Ноябрь, 2007 21:28
Сообщения: 584
Откуда: Хабаровск
Эмоция вполне понятна, но вообще-то сие случается часто и не только на Руси. Кто-то что-то создает надолго опережая свое время, потом его забывают, потом это иногда в испорченном виде воссоздают. Человечеству свойственно идти окольными, неэффективными путями. Я вас вполне понимаю, но сам лично отношусь к таким ситуациям спокойно, однако за информацию спасибо, мне стало интересно. Про проект Эльбрус читал много раз, но общие слова, оказывается есть смысл поизучать наследие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 15:05 

Зарегистрирован: Среда, 17 Январь, 2007 03:59
Сообщения: 225
Владимир Лось писал(а):
Читаю сейчас две книги:
Пентковского «ЯП Эль-76» и Сафонова «Языки и методы программирования в системе Эльбрус»
Горечь!
От того, что то, о чём сейчас заявляют, как о передовых достижениях, тогда уже использовалось людьми в работе!
В душЕ - холодок!
Что-то НЕ ТО произошло, если я сейчас (с высоты сегодняшнего опыта и знаний) читаю русскими терминами и на русском языке то, что было промыслено лет 35 назад и оформлено лет 30-20 назад в такое, о чём сейчас читаю в англоязычной литературе, как о весьма желательном в практике программирования и архитектуре ПО и аппаратуры...
...
Гордо и грустно за державу, господа!


Еще горче становится когда русскими буквами пишут такое:

Цитата:
спамер,
любой фанат своего ЯП приведет кучу док-в того, что именно его ЯП - самый ЯПистый ЯП в мире! но обычно подобные док-ва не выдерживают никакой критики. все упирается в то, что тому или иному челу просто нравится писать на этом ЯП, вот и все. а может быть он просто консервативен, и, выучив этот ЯП XX лет назад, не желает с ним расставаться. отсюда и столько бурных эмоций по отношению к нему. это же так просто.

а про вышеупомянутую вами Эль-76 могу сказать следующее: в нашем совковом государстве в те далекие суровые времена попросту бы не позволили ночальнеги писать на каких-то там заокиянских Си и прочих буржуйских языках. потому и выдумали свои эльбрусы итд. типа "накой нам эти пробуржуйские ненадежные языки, мы что, хуже шоль? мы ж самые крутые --> у нас и язык свой будет, а запад и прочее нам не указ".
это тупизм и застой, полная деградация, и с этим в ногу шагающие люди обычно борятся.

оффтоп, но наверное кстати по этой причине в странах бывшего совка столько "любителей изобретать велосипеды" :). не в обиду, конечно.

Отредактировано varnie (2007-11-02 14:48:00)

http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?pid=209077


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 15:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Штирлиц писал(а):
Еще горче становится когда русскими буквами пишут такое:

И - не говорите! Потерянная личность... На подкорке прочно выгроверованы стереотипы и предпочтения...
Я уж не говорю про СМЫСЛ написанного... Тут даже определение "идиот" ничего не опишет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 17:05 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 1982
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Те, кто рядом с Киевом живёт, поглядите: http://slava-konashkov.ya.ru/post.xml?i ... ncrnd=7792

Предлагается книга "Языки и методы программирования в системе Эльбрус.Сафонов В.О. 1989-392 с."

Правда, он её уже обещал кому-то, но может ещё не отдал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 17:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1342
Владимир Лось писал(а):
Штирлиц писал(а):
Еще горче становится когда русскими буквами пишут такое:

Я уж не говорю про СМЫСЛ написанного...

Скорее всего мальчик настолько прочно впитал антисоветчину (а, скорее - руссофобию) последних 20-ти лет, что не замечает как сам себе противоречит: он забывает, какая конструкция ЭВМ была самой массовой в 70-х-80-х в СССР... К сожалению...
ЗЫ Надеюсь Глушкова черти в Аду до сих пор ещё не кончили по сковородке гонять?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7969
Откуда: Троицк, Москва
Geniepro писал(а):
... Предлагается книга "Языки и методы программирования в системе Эльбрус.Сафонов В.О. 1989-392 с."


А у меня есть экземпляр про Эль-ХХ. Точно не помню, что именно, в конторе лежит. Илья приедет в следующий раз, могу ему на время выдать.

-----------------
Тем не менее, слова vvp относительно школы Щетинина остаются в силе и здесь:
судить по текстам самого изобретателя может быть misleading.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тихо впечатлился...
СообщениеДобавлено: Понедельник, 14 Январь, 2008 19:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9084
Откуда: Россия, Орёл
Фёдор Васильевич, возьму поглядеть/посканить обязательно!
(у нас тут Сафонов в библиотеке ВУЗа лежит, но заявляют, что фонды эти ещё не разобраны и когда будут - неизвестно...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 15 Январь, 2008 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7969
Откуда: Троицк, Москва
Кстати, кто-нибудь может прокомментировать выражение "Эль-Барроуз"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB