OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 16 Сентябрь, 2019 13:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 12:59 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1388
Подумалось(по опыту попыток "новооборащений" и знакомства народа с оберонами и ЧЯ)......

Необходимо сформировать DVD (а, для случая ЧЯ - и CD хватит с головой!) на котором бы:
- размещалась необходимо-минимальная версия установочного пакета (руссифицированная и нет)
- школьная типовая версия с примерами и демонстрациями по типовому курсу школьной программы
- "рабочая версия" для студентов и преподавателей
- библиотека с компонентами

при всё при этом, необходимо наличие КНИГИ а ля творений Троелсена по дотНету. Из-за несложности системы она будет не столь большого объёма в части языка и введения в систему.
Ещё лучше, если выйти с такой книгой на печатный рынок.

Всё это будет намного "кучерявее", если всё удастся воплотить (весь набор, диск + книжки впридачу) в виде картонной коробки с яркой наклейкой (аки в Турбо-средах конца 80-х - начала 90-х)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 13:10 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Давно такая мысль есть... Боксовая версия :-)

Книга в этом уч. году пошла. Надеюсь что к концу года "дойду" её. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 15:08 

Зарегистрирован: Суббота, 14 Июль, 2007 20:44
Сообщения: 10
Интересная идея.
Только вот, думается, что нужно будет еще приложить парочку простых (но можно и сложных), проектов реализованных с помощью ЧЯ (желательно реально используемых, ну, там - файловый менеджер, обсуждаемый на форуме).

И раз уж началось обдумывание маркетинговых вопросов распространения среды, следует задуматься над лицензионным вопросом.
Вот, например, почему пользователю стоит пользоваться ЧЯ с его лицензионными ограничениями, когда можно пользоваться "свободной" платформой .NET, в реализации хоть того же Mono (хотя и каркасом от MS можно пользоваться достаточно свободно - пиши что хочешь и делай с этим что хочешь). Да еще и сам C# более востребован на рынке труда, платформа развивается более динамично, библиотек и информации несоизмеримо большее количество. Как это объяснить именно "простому пользователю". Предвидя ответ о том, что "настоящим программистам этого объяснять не надо", встречный вопрос - зачем коробочная версия?

p.s. и все же ждем книгу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 20:28 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9139
Откуда: Россия, Орёл
Я тоже думал, что вот есть Mono...

Но Микрософт про Моно тоже знает.
И регулярно рухает обратную совместимость, "заметая следы"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 20:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 28 Май, 2006 22:12
Сообщения: 1388
not_chemist писал(а):
Интересная идея.
Других - не держим-с!... 8)
not_chemist писал(а):
И раз уж началось обдумывание маркетинговых вопросов ...
А вот ещё одна, такая же:
Сейчас менеджеров и маркетологов (не говоря уже о простых, всяких там, экономистах :twisted: ), чуть ли не в каждом ПТУ готовят... Студенты и преподаватели вуза не в вакууме (со сферическими конями :evil: ) живут - пусть налаживают контакты с соответствующими кафедрами обогащенческой направленности и узаконенного воровства и обмана - пусть объявят конкурс на бизнес-план "раскрутки" коробки с книгой и сидюком, проведения в интернете рекламной компании, придумывания слогана и рисунка (как там его - маскот, что ли?), наёма типажей для изображений "пользователь ДО, пользователь ПОСЛЕ"..... - типичных приёмов продвижения продукта на рынок, изучения (а, главное - ФОРМИРОВАНИЯ) спроса... Ну, короче, не нам этих хитрых дядек учить, как там чего втюхать! (Пусть, например, изучат опыт раннего Юникса (цена = цена бумаги + окупание печати + цена сидюка + цена почтовой бандероли + 1 % "детишкам на молочишко")).....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 21:39 

Зарегистрирован: Суббота, 14 Июль, 2007 20:44
Сообщения: 10
То, что MS специально "путает следы" это точно. И меня даже удивила уверенность участников Mono добится совместимости с MS. Но вроде как совместимости с версией .NET 1.1 удалось добится, с версией 2.0 они обещают уже давно,хотя уже достаточно давно вышла версия 3. Однако проект развивается и можно надеяться. Однако это все лирика...

Цитата:
Сейчас менеджеров и маркетологов (не говоря уже о простых, всяких там, экономистах ), чуть ли не в каждом ПТУ готовят...


Ну, после такого, скажу, что специальность у меня не менеджер и не маркетолог, просто стало интересно - раз поднята тема, можно и поразмыслить...

Пока писал своё сообщение:
Вопрос-то звучал: чем лучше, в вопросе лицензионного использования, ЧЯ того же .NET, но если вы не доверяете переносимости .NET, то можно предложить использование Free Pascal (Lazarus, MSE)?

Владимир Лось высказал свой ответ, что это уже "не наша забота"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Четверг, 08 Ноябрь, 2007 23:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Владимир Лось писал(а):
Необходимо сформировать...

Дык а когда Вирт пару лет назад приезжал, народу что за сидюки по Информатике-21 раздавали? Те закончились что ли уже? Чё стряслось-то? Вроде процесс уж давно идёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Ноябрь, 2007 01:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Сергей Губанов писал(а):
Дык а когда Вирт пару лет назад приезжал, народу что за сидюки по Информатике-21 раздавали? Те закончились что ли уже? Чё стряслось-то? ...

Да у меня болванки кончились ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 10:27 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
У меня нет опыта раскрутки програмной продукции, зато богатый опыт общения с товарищами, пытающимися раскрутить непопулярные проекты. Выво неутешителен: пока ваша разработка интересна только узкому кругу ограниченных лиц нечего думать о ее коммерческом успехе. Тем более если речь идет о сугубо профессиональном продукте.

Если вы сделаете упор на образовательные цели проекта, то из этого может чего и выйдет, но в этом случае на гипотетический диск надо также помещать огромной количество разнообразного обучающего материала и справочной информации.(желательно еще ББшный хелп по юзабельности довести хотя бы до турбо паскаля).

К сожалению для профессиональной деятельности ББ пока при всех своих достоинствах неконкурентен - слишком много чего не хватает, слишком высокий базовый уровень нужен, чтобы начать им пользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 10:34 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Darksnake писал(а):
...для профессиональной деятельности ...слишком высокий базовый уровень нужен, чтобы начать им пользоваться.
Гм, интересная характеристика задействованных в профессиональной деятельности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 10:42 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4489
Откуда: Россия, Орёл
Darksnake писал(а):
Если вы сделаете упор на образовательные цели проекта, то из этого может чего и выйдет, но в этом случае на гипотетический диск надо...
Эххх, а "всего то" надо пробить соотв. декрет в минобразовании...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 12:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8174
Откуда: Троицк, Москва
Darksnake писал(а):
... К сожалению для профессиональной деятельности ... слишком высокий базовый уровень нужен, чтобы начать им пользоваться.


Уважаемый Darksnake :-)

1) В данном случае я точно знаю, что надежных оснований для столь сильных обобщений (насчет проф. деятельности, которая широка и многообразна) нету. Sorry.
Вообще у молодежи какое-то поветрие -- делать сильнейшие обобщения, не имея достаточного опыта. Как раз отсутствие оного заставляет думать, что мир настолько прост, что подобное обобщение может быть справедливо.

+ Прямо потиворечит фактам.

2) насчет "слишком высокий базовый уровень нужен" -- это ведь отражение личного опыта? ;-)
Опять некорректное обобщение :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 14:29 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
Все конечно верно, но у меня таки есть некоторый опыт разработки прикладных програм. И я могу точно сказать, что тоже самое на ББ я сейчас не осилю, а если и буду осиливать, то только потому, что мне среда как таковая нравится и мне нравится думать о ее развитии, а не потому что так удобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
info21 писал(а):
Вообще у молодежи какое-то поветрие -- делать сильнейшие обобщения, не имея достаточного опыта.

Способность делать обобщения, должно быть, у нас реализована на аппаратном уровне (эволюционная адаптация), так как слишком многие разные люди этим занимаются безо всякой специальной тренировки. А вот рассказывают о своих обобщениях публично молодые люди чаще чем люди "в возрасте" скорее всего потому, что существует другая эволюционная адаптация: индивиды находящиеся на низком уровне иерархии доминирования не могут постоянно контролировать свою импульсивность (те кто живя в общественных группах абсолютно всегда помалкивали и были абсолютно всегда со всем согласны за 7 миллионов лет эволюции в основном повымерли).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен "стартовый" CD/DVD!
СообщениеДобавлено: Среда, 30 Июль, 2008 14:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 03 Февраль, 2008 12:50
Сообщения: 245
А воз и ныне там???
Владимир Лось писал(а):
Необходимо сформировать DVD

Сформирован? Если да, где б его заказать? (что-то мне подсказывает, что идея так и осталась на бумаге... :( )

Илья Ермаков писал(а):
Книга в этом уч. году пошла. Надеюсь что к концу года "дойду" её.

Каков прогресс? Нельзя ли хоть одним глазком глянуть на то, что уже имеется?

Владимир Лось писал(а):
необходимо наличие КНИГИ а ля творений Троелсена по дотНету

Владимир Лось писал(а):
Ещё лучше, если выйти с такой книгой на печатный рынок.

Верно. Нет правда, книга необходима. Доступность литературы по конкретному ЯП (не в плане качества изложения, а в смысле наличия в книжных магазинах) - важный фактор при выборе языка. По крайней мере, для меня. По тому же C# существует уйма книг, хороших правда маловато... Но ведь по Компонентному Паскалю нет вообще ничего! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB