OberonCore

Ну, вот, жизнь продолжается.
Если бы Оберон-инструментарий позволял также быстро делать свои сложные структуры данных, не вдаваясь в подробности реализации, а обероновцы - сосредоточились на развитии платформы, а не хвалили "развитой социализм", ...

Скажу так, Оберон позволяет делать то, что можно делать в C++ с помощью templates, только нужно будет написать больше тривиальных строк кода, но также это позволяет делать более интересные вещи, чем Stl. Собираюсь рассказать детали на Дне Оберона удаленно (если получится).

Может быть, сделать отдельный раздел "критик" -- С++, питон и т.д.
Можно в разделе Информатики-21 -- с прицелом на чистку мозга учителям.

Думаю, тут дело в целях учителей. Если они ставят себе задачу подготовить школьников к работе, то и обучать они будут на том, что используют работодатели, вне зависимости от того, считают они язык плохим или нет. Видел лекцию в MIT, на которой преподаватель показывал примеры на Python, заодно рассказывая, что ему в нём серьёзно не нравится.
Также я знаю людей, которые успешно решали свои задачи на Pascal, но отказывались от идеи профессионального программирования, столкнувшись с С++ и даже Java. Просто выводы из этого каждый разные делает. Одни считают, что обучать нужно на С++, чтобы синдром утёнка не помешал таким ученикам в будущем. Другие считают, что обучение на С++ ужасно, потому что наоборот - загубит у тех учеников желание программировать в принципе, несмотря на потенциальные способности.

Не вижу весомых причин, чтобы такая критика возымела серьёзное впечатление на учителей. Полагаю, что многие и сейчас учат на потомках Паскаля просто по инерции, подспудно чувствуя, что они делают что-то неправильное.

Столкнулся с проблемой - вообще любой язык программирования кажется сегодняшним школьникам и студентам очень скучным.
Но если побороть скуку, они легко осваивают любые сложности.

Лично для меня кажется веселее, когда есть небольшое число элементов, которые можно комбинировать друг с другом и получать интересные вещи. А когда, в языке есть 100500 уже готовых функций, то становится скучно искать функции, отпадает желание реализовывать какие вещи, так как возникает чувство, что оно уже реализовано, просто надо чуть подольше поискать.

Зато в продакшне становится весело, когда эти готовые функции начинают валить производительность вашего приложения.

Да, и на этапе разработки бывает интересно, когда уже готовым функциям нужно подавать данные в особом виде, в итоге получается обвязка функции больше, чем самому реализовать нечто подобное.

Подобные субъективные суждения неинтересны. Лично я их слышу (одни и те же) с 2001 года, и они все -- сугубая лажа.

Интересны факты.

Факт состоит в том, что от С++ отказался даже его забубённый фанат, известный тут Кириенко, а у него физмат школа. Сейчас у него там нет даже упоминания С++.

Другой провереный факт состоит в том, что обучение на Обероне чрезвычайно эффективно. Это самый экономный путь доложить учням всё главное и важное. Потом они не испытывают концептуальных трудностей ни с чем.

Третий факт состоит в том, что в школе нужна единая среда. Особенно если говорить про "национальную конкурентоспособность".

А про учителей лучше вообще не заикаться.
Либо "как все", либо "как приказало начальство" -- вот спектр суждений, который они способны воспринять.

Мне кажется, или 3-е утверждение подтверждает 1-е, которому противоречит 2-е?

Здорово, на что он перешёл и благодаря чему?

может, лучше сделать в виде wiki?

может, лучше сделать в виде wiki?

Перешел на питон. По тем же причинам, по которым другие бегут с плюсов на питон.

1) Бежать с плюсов куда-то надо, чтобы задачки решать.
2) Бежать именно на питон -- это минимальная потеря лица.

Зачем городить отдельный сайт с другими механизмами. Это работать не будет.

Как, бывает, люди увлеклись беседой в не вполне удобном месте. Кто-то из самых лучших намерений приглашает их перейти на удобный диванчик рядом, а они вместо этого просто расходятся.

Не так уж и здорово.
Вы думаете, что он перешёл на Python, именно для того, чтобы не потерять лицо, а не потому что это очередной промышленный язык?

Одно с другим связано.
Питон превратился из "клея" в "очередной промышленный язык" ровно потому, что на него перебегают "без потери лица" толпы с плюсов и просто ц, все выгоды от использования которых ("эффективность бла-бла-бла") оказываются мифическими на фоне дикой, всех доставшей ненадёжности.

Ну, у Python надёжность тоже не на высоте, хотя на фоне других скриптовых языков он выглядит неплохо в этом отношении. Python, скорее, используют ради повышения скорости разработки.

Это было ДАВНО.
С тех пор С++ сильно улучшился.
Только надо понимать, что С++ - это некий инструментарий, на котором можно лабать другие языки...