OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Генератор структурированного кода следующего поколения Libra https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=93&t=937 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Воскресенье, 06 Апрель, 2008 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Часть приверженцев Оберона и Блэк-Бокса явно увлеклась Драконом. Поэтому хочу предложить альтернативное и гораздо более многообещающее средство - генератор структурированного кода следующего поколения Libra. Он в принципе подходит для любого языка программирования, включая Оберон. Разработчик Libra молодой бывший харьковчанин Кирилл Осенков сменил вторую родину Германию на третью - США и сейчас работает в группе C# IDE Microsoft в Редмонде. Поэтому, весьма возможно, скоро мы увидим возможности Libra интегрированными в MS Visual Studio, а Блэк-Бокс будет вынужден догонять или останется на обочине навсегда. Будет жалко, если вместе с Блэк-Боксом на обочине останется и Оберон. Примечательно, что сайт Кирилла о генераторах структурированного кода удален из интернета. На посты тех, кто как обычно не удосужится прочитать документы по приведенным ссылкам, отвечать не буду: http://www-pscb.informatik.tu-cottbus.de/forschung/libra.ppt http://www.osenkov.com/diplom/KirillOsenkovDiplom.pdf |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 06 Апрель, 2008 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Сергей Прохоренко писал(а): Поэтому хочу предложить альтернативное и гораздо более многообещающее средство - генератор структурированного кода следующего поколения Libra. Он в принципе подходит для любого языка программирования, включая Оберон. Прочитал. Собственно генератора не увидел. Увидел эргономичную форму работы с исходником. Только и всего... Ну что за непоколебимая вера в магию формы, в волшебные примочки... Сколько не эргономизируй представление для одной модели (а разумной и обоснованной степени это, несомненно, важно), всё равно за её рамки не выпрыгнешь. А в первую очередь важно, как мы думаем. В каких категориях, каких паттернах (в смысле Info21), как мы умеем видеть старые и создавать новые паттерны в новых задачах... А инструмент должен бережно и послушно это поддерживать. Но это идеал, а на практике сегодня приходится добиваться того, чтобы этот инструмент не мешал (т.к. массовые все сплошь мешают). (Вот Ткачёв с Информатикой-21 поставил целью продвинуть в образование такой НЕ МЕШАЮЩИЙ инструмент. Чтобы детей и студентов не калечили собственными уродствами информатики...) Так вот, возвращаясь к соотношению представления и модели. Если бы Вы обращали более внимание на вторую, а не на первое (хотя я допускаю, что Вам не хватает некоторых теор. знаний по программированию), то не ставили бы и близко паронджановский Дракон и осенковскую Либру. Первый - это сильная модель, в первую очередь. И уже над ней эргономичное представление. Выход в двумерное пространство, от текста к чертежу тоже нужно с умом сделать. Вот второе измерение Вам "дадено", но как Вы его будете использовать? Как оно будет семантически нагружено? Если не начать с этого вопроса, то окажется, что второе измерение будет использовано только под навороты представления - рюшки и боксы всякие... У Паронджанова же оно полностью семантически задействовано. Потому и речь о двумерном расширении Дейкстры. Получается выход с действительной прямой в комплексную плоскость.... А все до одного ваши "примеры более перспективные, чем Дракон" - это обвешивание прямой побрякушками... гырлянда. Цитата: и сейчас работает в группе C# IDE Microsoft в Редмонде. Поэтому, весьма возможно, скоро мы увидим возможности Libra интегрированными в MS Visual Studio, а Блэк-Бокс будет вынужден догонять или останется на обочине навсегда. За Microsoft наблюдать интересно, конечно. Можно даже делать ставки, когда и в каком порядке они реализуют что-то, что было ясно уже лет 20 назад... "Эстоооонская гончая - выведена для загона раненых улиток" (С). Более быстрые внезапно оглядываются и видят, что "отстали". И кидаются назад "догонять". Были ваши "Либро-структурирование кода" ещё в конце 80-х. По-моему, в реализации Модулы-2 на каком-то семействе машин. Там не было чистого посимвольного текста, а на экране исходник набирался сразу "кубиками" из синтаксического дерева. |
Автор: | GlSal [ Воскресенье, 06 Апрель, 2008 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Была такая Модула. Народ сначала повизжал от восторга, а потом перешел на TopSpeed. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 06 Апрель, 2008 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Если не ошибаюсь - ЕС-ЭВМовская? |
Автор: | batyrmastyr [ Понедельник, 19 Май, 2008 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Сергей Прохоренко писал(а): Часть приверженцев Оберона и Блэк-Бокса явно увлеклась Драконом. Поэтому хочу предложить альтернативное и гораздо более многообещающее средство - генератор структурированного кода следующего поколения Libra. Он в принципе подходит для любого языка программирования, включая Оберон. Вы помнится выкладывали на форуме ТЗ по подобному ГУИ-навороту. Но, насколько я понял, эта Либра реализует около 10% того функционала (причем, самые легкие в реализации и бесполезные проценты) - конструкции задаются графически, но никакой помощи ввода содержания нет (т.е. писать "i++" надо самому, если "i" нигде не задано, то ругань будут потом). Собственно генерация там делается простенькая и на "следующее поколение" никак не тянет. К слову, нечто подобное я видел (лет 5 назад) в программке-автоответчике для dial-up модемов (только претензий на "генератор нового поколения" там небыло). Цитата: "Эстоооонская гончая - выведена для загона раненых улиток" (С). Имхо, эта гончая с трудом загонит убитую утку. |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Понедельник, 19 Май, 2008 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Я не думаю, что MS спешит выложить на всеобщее обозрение самые свежие свои разработки. Возможно, что уже не 10%, а 20% сделано. Главное, что она уже вступила на эту дорогу, и ей придется пройти по ней не 20%, а все 100%. Кстати, у MS есть ещё какая-то разработка по древовидному программному коду - очень близкая по духу. В любом случае, мне кажется, нет смысла злорадствовать, если в правильном направлении идет даже далеко не самая любимая (по заслугам) и не самая расторопная компания. |
Автор: | Промпер [ Среда, 03 Июнь, 2009 12:46 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Генератор кода из операторов или случайного кода | ||
Сделайте перебор классных алгоритмов Сначала я понял что можно написать программу решения всех примеров в цикле от 1 до 4 знаков +-*/ c числами заданными вначале X2=10 X3=50 X4=-25 X-подставляеться от -50 до 100 prim=X+-*/X2+-*/X3+-*/X4 сначало пример без скобок, потом со скобками prim=(X+-X2)+-*/(X3+-X4) [color=#4040FF]После решения всех примеров получиться массив(>20 МегаБайт) в котором можно по индексам находить результат. Но это еще не все дальше я понял что можно представить функции и примеры и операторы как числа, тоесть от 1 до 5 операторы(1..4 ФУНКЦИЙ) и т.д. 1 if [c else] 2 for [c break] 3 do while [или while do] 4 switch() { 0:; //запускаеться function1..1000000 break; 1:; // function1..1000000 break; //..до 10 10:; // function1..1000000 //все остальные разнообразные значения которые принимала переменная else:; //function1..1000000 break; } можно сделать вариант с решением всех примеров с нужными функциями С++ и тогда можно после выполнения их всех искать в массиве по отсортированным индексам = (числа которые были перед кодом) 1строка пример 2строка function 3строка пример (числа которые стали в конце)[/color] Но намного лучше выполнить все алгоритмы в цикле до 6 вложеностей if и 4 else и после каждой можно запускать(или хотть какую другую или сакмому написать) стандартную функцию рисования многоугольников из массива и ждите когда они все нарисуються >1 минуту или по линиям что-бы найти хорошие узоры или похожие на введеные мышкой. ввести переменную Cx-нажатие на клавиши и управлять алгоритмом курсором. Если сделать все алгоритмы правильно то они будут все делать и сделать древовидное дерево. Потом запускать интересные FUNCTIONы в цикле go to. Но вообще то на языке программирования можно сделать случайную функцию из операторов, примеров и функций(случайных): function randomcode(a;b;c;d;e;f) // или int abc[6] { // обнуление randomPRIMER; if(a>b){randomPRIMER;} randomPRIMER; randomPRIMER; if((a>b)and(c<d)){randomPRIMER; }else{ randomPRIMER; } if((a>b)and(c<d)){if((a>d)and(d==b)){randomPRIMER; }else{ randomPRIMER; }randomPRIMER; }else{if((a==b)and(c<d)){randomPRIMER; }else{ randomPRIMER; } randomPRIMER; } } и записать сгенерированный код в файл программы '*.cpp' или попробовать применять его для изменения чисел прямо в программе.
|
Автор: | TAU [ Четверг, 04 Июнь, 2009 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
Сергей Прохоренко писал(а): Разработчик Libra молодой бывший харьковчанин Кирилл Осенков сменил вторую родину Германию на третью - США и сейчас работает в группе C# IDE Microsoft в Редмонде... На посты тех, кто как обычно не удосужится прочитать документы по приведенным ссылкам, отвечать не буду: http://www-pscb.informatik.tu-cottbus.de/forschung/libra.ppt http://www.osenkov.com/diplom/KirillOsenkovDiplom.pdf Почитал по ссылкам. У автора чувствуется ясный ум и несомненные способности. |
Автор: | vladfind [ Понедельник, 07 Сентябрь, 2009 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения Libra |
GlSal писал(а): Была такая Модула. Народ сначала повизжал от восторга, а потом перешел на TopSpeed. TopSpeed -> Clarion Система, которая явно не получила той популярности в России, на которую она обязана была претендовать! Что нужно заказчику? Только высказал идею и вот оно воплощение на экране монитора в компьютерной системе. Clarion - самая быстрая система создания работающих (!) компилированных приложений. И что народ нашёл в Delphi? Имеет на борту язык программирования Clarion и факультативно можно вставлять и компилировать вставки в основной код на С++, Modula-2. Имеет подсистему управление проектов в целом по дизайну. "Легким движением руки брюки превращаются... в шорты". Жаль, очень жаль что не учат наших студентов широкому взгляду на жизненный путь программ. Программисты, к которыми мы обсуждали об быстрых системах создания приложений, даже и не слышали такого. Кстати, инициаторы и разработчики TopSpeed, также взращены идеями Вирта. Согласен с Ильей. Его цитата " Инструмент не должен мешать",- полностью мною разделяется. Добавлю. Мешать не только программить, но и понимать реализацию задачи. Сейчас контроль над проектами на языках монстрах программистом полностью потерян! И это на наблюдается на "мелких IDE", например на компиляторах С, С++ для микроконтроллеров. Достаточно включить не ту оптимизацию и проект разрушается на глазах, не собирается, возникает хвост артефактов. Даже в сообществе свободного программного обеспечения с языком gcc и инструментами мы играем в рулетку и вероятность получения положительного результата. |
Автор: | prospero78 [ Воскресенье, 11 Сентябрь, 2016 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Генератор структурированного кода следующего поколения L |
Прошло немного лет)) Значит, говорите, молодой и перспективный? BlackBox будет догонять?)))) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |