OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
эконометрика и имитационные модели рулят в экономике https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=89&t=3603 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | alexus [ Суббота, 15 Октябрь, 2011 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Madzi писал(а): Драконограф писал(а): В общем, экономистам бы структуру Крипке с разметкой/интерпретацией соответствующей... да теорию/опыт формулирования *TL-формул... и можно будет заниматься формальной проверкой моделей вместо "шаманства"... К сожалению, экономику невозможно свести к формальным моделям. |
Автор: | Madzi [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Драконограф писал(а): Отчасти это шутка была... хотя эконометрика-то должна вроде как оперировать с заданным набором состояний... неизвестно, в какое состояние когда экономическая система перейдёт в заданных условиях... для этого вроде как и имитируем. Далеко не всё можно свести к КА. Для этого и существуют статистические модели. Имитационные модели тоже могут применяться, но реже. Как правило, имитационная модель требует чёткого представления об объекте имитации. Другое дело структурные модели. Вот они в экономике широко применяются. |
Автор: | Madzi [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
alexus писал(а): Madzi писал(а): К сожалению, экономику невозможно свести к формальным моделям. Лиса тоже, не сумев достать виноград, с сожалением стала говорить всем, что он... зелёный (по версии Эзопа, разумеется).Как по вашей версии "наука", а не "эконометрика", должна оперировать с номинальными и ранговыми данными, коих в экономике может доходить до 70% (как и в медицине) при описании объекта или явления??? |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 06:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Условные "физтехи" (тем более условные "программеры") часто неправильно понимают смысл наук, особенно гуманитарных или, вот, экономики. В механике четко известно, что надо мерить: координаты, скорость, массу... В экономике это непонятно. Нобелевские премии дают просто за то, что кто-то придумал какой-то параметр, которые можно неким образом измерить и разумно интерпретировать. Когда-то меня поразило, что хорошим параметром для оценки, кажется, развитости промышленности является число выпущенных электромоторов -- просто суммарное число, независимо от их мощности и прочих деталей. В этом смысле всё моделестроение в экономике имеет exploratory характер -- вплоть до выбора переменных. Причем удачность выбора переменных можно оценить только поработав с достаточно сложной моделью. Сплошная work in progress. Ну и, конечно, ввиду сложности и хаотичности системы тут простор для синтетических моделей, где и стат., и дифуры замешаны. Тем не менее, нет причин, почему когда-нибудь не найдутся достаточно универсальные и достаточно простые модели, учитывающие в том числе и психиатрию масс каким-нибудь вектором. Всматриваться надо и пробовать. В этом смысле Оберон как среда для экспериментов для эконометристов даже более подходящий, чем для физиков. |
Автор: | alexus [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Madzi писал(а): alexus писал(а): Madzi писал(а): К сожалению, экономику невозможно свести к формальным моделям. Лиса тоже, не сумев достать виноград, с сожалением стала говорить всем, что он... зелёный (по версии Эзопа, разумеется). |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Info21 писал(а): Тем не менее, нет причин, почему когда-нибудь не найдутся достаточно универсальные и достаточно простые модели, учитывающие в том числе и психиатрию масс каким-нибудь вектором. Физики всегда стремились описать объект, чтобы спрогнозировать его поведение, а физические модели всегда носили описательный характер. Единственной неприятностью стало то, что в квантовой физике измерительный инструмент вносит изменения в состояние измеряемого объекта. Людям, которые посвятили себя естественным наукам, тяжело принять тот факт, что в гуманитарных науках всё наоборот. Они подходят к гуманитарным наукам с теми же лекалами, что и к родной физике/химии/биологии. Им хочется всё измерить, описать и спрогнозировать. Когда это не удается, остается ждать, когда же наконец появятся более точные модели. Те, кто на это уже не надеется, вообще перестают считать гуманитарные науки за науку. В гуманитарных науках измерительный инструмент не просто вносит изменения в состояние измеряемого объекта, а это становится его основной функцией. Экономические модели как правило порождают "самореализуемые прогнозы". Выбор модели определяется политическими интересами, а вовсе не тем, насколько точно она описывает действительность. Экономическая модель не описывает действительность, а активно ее формирует. Рынки тоже не образуются естественным путем, а формируются властями, которые потом активно действуют на этих рынках явно или неявно (инсайдеры). Так в США есть патенты на ПО, и есть соответствующий рынок, а в Европе есть только модифицированный копирайт, и нет никакого рынка патентов. Нынешний капитализм не является естественным, наиболее эффективным, общественно полезным, справедливым, устойчивым или единственно возможным состоянием общества. Но сильные изменения экономической модели противоречат корыстным интересам имущих и правящих классов, даже если бы эти интресы не были коррупционными. Поэтому все финансируемые экономические исследования посвящены вопросу, как бы "вылечить ракового больного легкими обезболивающими". Этим же соображением руководствуется и Нобелевский комитет, находящийся под полным контролем американцев. Одно из наиболее популярных "научных" направлений - измерение или воздействие на ожидания экономических агентов (см., например, Джордж Сорос "Алхимия финансов"). Экономика, зависящая от массовых психозов биржевых брокеров и действующих под дудку американских властей рейтинговых агенств, обречена на кризисы, массовую безработицу, социальное и имущественное неравенство, войны и т.д. Какие правила игры установила (и меняет в ходе игры) власть, так и идет игра. Никакие "простые модели, учитывающие в том числе и психиатрию масс", ничего не изменят. Смешно ожидать точных (поскольку, объективных) экономических прогнозов, когда экономическая политика зависит от произвола небольшой группы облеченных властью лиц, действующих в своих интересах. Сегодня они через подставных лиц заключают сделки на финансовых рынках, завтра от лица государства действуют на этих рынках через валютные интервенции, покупку/продажу гособлигаций и т.д., а послезавтра переводят личную прибыль в офшоры. И какая математическая статистика сможет спрогнозировать этот беспредел? А разнообразие подобного рода схем поражает воображение. И чтобы украсть миллион приходится причинять ущерб на миллиарды. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Сергей Прохоренко писал(а): Экономика, зависящая от массовых психозов биржевых брокеров и действующих под дудку американских властей рейтинговых агенств, обречена на кризисы, массовую безработицу, социальное и имущественное неравенство, войны и т.д. Какие правила игры установила (и меняет в ходе игры) власть, так и идет игра. Никакие "простые модели, учитывающие в том числе и психиатрию масс", ничего не изменят. Смешно ожидать точных (поскольку, объективных) экономических прогнозов, когда экономическая политика зависит от произвола небольшой группы облеченных властью лиц, действующих в своих интересах. Сегодня они через подставных лиц заключают сделки на финансовых рынках, завтра от лица государства действуют на этих рынках через валютные интервенции, покупку/продажу гособлигаций и т.д., а послезавтра переводят личную прибыль в офшоры. И какая математическая статистика сможет спрогнозировать этот беспредел? А разнообразие подобного рода схем поражает воображение. И чтобы украсть миллион приходится причинять ущерб на миллиарды. +100500!!!!! |
Автор: | alexus [ Воскресенье, 16 Октябрь, 2011 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Сергей Прохоренко писал(а): Экономическая модель не описывает действительность, а активно ее формирует. Модель ничего не формирует, она может лучше или хуже соответствовать реальности (по каким-то определённым/принятым критериям). Влияние на реальность могут оказать люди, которые внедряют модель в чужое сознание и/или действующие на основании искажённых с помощью моделей представлений о действительности. Мне кажется, что эта поправка помогает лучше понять Вашу следующую мысль...Сергей Прохоренко писал(а): Рынки тоже не образуются естественным путем, а формируются властями, которые потом активно действуют на этих рынках явно или неявно (инсайдеры). Так в США есть патенты на ПО, и есть соответствующий рынок, а в Европе есть только модифицированный копирайт, и нет никакого рынка патентов. Сергей Прохоренко писал(а): Нынешний капитализм не является естественным, наиболее эффективным, общественно полезным, справедливым, устойчивым или единственно возможным состоянием общества. Но сильные изменения экономической модели противоречат корыстным интересам имущих и правящих классов, даже если бы эти интресы не были коррупционными. Поэтому все финансируемые экономические исследования посвящены вопросу, как бы "вылечить ракового больного легкими обезболивающими". Этим же соображением руководствуется и Нобелевский комитет, находящийся под полным контролем американцев. Одно из наиболее популярных "научных" направлений - измерение или воздействие на ожидания экономических агентов (см., например, Джордж Сорос "Алхимия финансов"). Это правильно. Однако есть одно "но"... Можно наслаждаться собственными представлениями о действительности, находить в этих представлениях некие закономерности и выдумывать какие-то законы... НО реальность развивается по своим законам, игнорируя выдуманные модели имени себя самой... Поэтому, сколько бы властьпридержащие не пытались заставить жить по своим "законам"... результат будет один и тот же... более эффективная модель сменит менее эффективную. А эффективность любой модели прямо зависит от ее соответствия действительности.Сергей Прохоренко писал(а): Экономика, зависящая от массовых психозов биржевых брокеров и действующих под дудку американских властей рейтинговых агенств, обречена на кризисы, массовую безработицу, социальное и имущественное неравенство, войны и т.д. Какие правила игры установила (и меняет в ходе игры) власть, так и идет игра. Никакие "простые модели, учитывающие в том числе и психиатрию масс", ничего не изменят. Смешно ожидать точных (поскольку, объективных) экономических прогнозов, когда экономическая политика зависит от произвола небольшой группы облеченных властью лиц, действующих в своих интересах. Сегодня они через подставных лиц заключают сделки на финансовых рынках, завтра от лица государства действуют на этих рынках через валютные интервенции, покупку/продажу гособлигаций и т.д., а послезавтра переводят личную прибыль в офшоры. И какая математическая статистика сможет спрогнозировать этот беспредел? А разнообразие подобного рода схем поражает воображение. И чтобы украсть миллион приходится причинять ущерб на миллиарды. Но верно и другое... грошёвая мысль может привести к созданию многомиллиардных ценностей и даже тех, которые в деньгах измерить невозможно.Но я согласен с Вами в том, что существующие системы показателей (в рамках которых собирается статистика) перестали соответствовать действительности... давно. |
Автор: | Info21 [ Понедельник, 17 Октябрь, 2011 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
некое представление об эконометрич. моделях в связи с Нобелем: http://expert.ru/expert/2011/41/ekonome ... a-zhiznyu/ |
Автор: | Валерий Лаптев [ Понедельник, 17 Октябрь, 2011 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
ИМХО нечеткие когнитивные карты - подходящая модель для учета человеческого фактора. Вопрос в сходимости процесса... |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |