OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
эконометрика и имитационные модели рулят в экономике https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=89&t=3603 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Info21 [ Среда, 12 Октябрь, 2011 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
По поводу кого нужно обучать программированию: Цитата: Решение Нобелевского комитета очередной раз свидетельствует о том, что в экономической науке сокращается доля и роль аналитических исследований и результатов и увеличивается значение эконометрических и имитационных моделей. При сохранении этой тенденции «в будущем развитие науки будет сведено к эконометрическим расчетам как основному способу уточнения экономических знаний. Другими словами, все основные экономические открытия будущего будут сконцентрированы в сфере конкретных эмпирических результатов», – считает главный научный сотрудник ЦЭМИ РАН Евгений Балацкий. У экономистов выбита почва из-под ног Надежда Край, «Expert Online» /11 окт 2011, 20:16 http://expert.ru/2011/10/11/u-ekonomist ... ta-pochva/ |
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 12 Октябрь, 2011 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Дык вроде уже давно существует такая специальность: Прикладная информатика в экономике. Только обучают на очень низком уровне. И контингент - соответствующий... У нас конкретно. |
Автор: | Info21 [ Среда, 12 Октябрь, 2011 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Валерий Лаптев писал(а): Дык вроде уже давно существует такая специальность: Прикладная информатика в экономике. Вотыменно што.Только обучают на очень низком уровне. И контингент - соответствующий... А она выходит на первый, етить, план! |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Среда, 12 Октябрь, 2011 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Info21 писал(а): эконометрика и имитационные модели рулят в экономике В экономике на самом деле рулят [основанные на общественном строе] господствующие взгляды, мифы, мода и страшилки, вбитые университетами и СМИ в головы биржевых брокеров, богатой публики и правящей тусовки. Раз в десять лет господствующие взгляды качественно меняются (в силу стремления к новой панацее от нерешаемых проблем и благодаря третируемым здесь известным "аналитическим исследованиям"), и экономика начинает выдавать совсем не те "эмпирические результаты", что раньше. Так что грош цена всем этим эконометрическим и имитационным моделям - они хорошо работают только в спокойные годы, когда в них нет никакой нужды. "Решение Нобелевского комитета очередной раз свидетельствует" только о деградации экономической науки, опустившейся до голого эмпиризма. Конечно, такие гении, как Маркс, Кондратьев, Кейнс или Леонтьев не каждый год родятся, а премии ведь надо кому-нибудь давать. К тому же всё меньше остается "научных" способов реанимировать заскорузлые "производственные отношения", ничего по существу не меняя. |
Автор: | Info21 [ Среда, 12 Октябрь, 2011 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Суть этой темы (вытекающая из сущности форума) -- не стенания по поводу куды мир котитца, а конкретный факт резкого роста доли эконометрики, где нужно экспериментировать с моделями-фитами и т.п. А наука-экономика сама со своими проблемами разберется. |
Автор: | Дмитрий Маслов [ Четверг, 13 Октябрь, 2011 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Сергей Прохоренко писал(а): Info21 писал(а): эконометрика и имитационные модели рулят в экономике В экономике на самом деле рулят [основанные на общественном строе] господствующие взгляды, мифы, мода и страшилки, вбитые университетами и СМИ в головы биржевых брокеров, богатой публики и правящей тусовки. Раз в десять лет господствующие взгляды качественно меняются (в силу стремления к новой панацее от нерешаемых проблем и благодаря третируемым здесь известным "аналитическим исследованиям"), и экономика начинает выдавать совсем не те "эмпирические результаты", что раньше. Так что грош цена всем этим эконометрическим и имитационным моделям - они хорошо работают только в спокойные годы, когда в них нет никакой нужды. "Решение Нобелевского комитета очередной раз свидетельствует" только о деградации экономической науки, опустившейся до голого эмпиризма. Конечно, такие гении, как Маркс, Кондратьев, Кейнс или Леонтьев не каждый год родятся, а премии ведь надо кому-нибудь давать. К тому же всё меньше остается "научных" способов реанимировать заскорузлые "производственные отношения", ничего по существу не меняя. Извините, может я немного резко, но меня эти экономисты с политиками в последнее время ... расстраивают. Мне почему-то кажется что в экономике рулят подлые воры, отсюда и постоянные кризисы и непрерывные войны. И кто кому что заказывает, экономисты политикам войну или политики на войны вытаскивают все деньги а экономистам остаётся только лапшу вешать про объективные трудности развития, я уже даже и предположить не могу. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 13 Октябрь, 2011 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Дмитрий Маслов писал(а): ... Мне почему-то кажется что в экономике рулят подлые воры ... Приматы рулят, приматы, рвущиеся к бананам по кратчайшей. И это не кажется, а факт, давно переставший быть гипотезой Чарльза Робертовича.
|
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 13 Октябрь, 2011 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Info21 писал(а): Суть этой темы (вытекающая из сущности форума) -- не стенания по поводу куды мир котитца, а конкретный факт резкого роста доли эконометрики, где нужно экспериментировать с моделями-фитами и т.п. А наука-экономика сама со своими проблемами разберется. Меня просто возмутило Ваше утверждение, не соответствующее действительности: Info21 писал(а): эконометрика и имитационные модели рулят в экономике А что касается специалистов по программированию биржевых роботов и макроэкономических моделей, то что-то я не слышал об их дефиците и необходимости срочно готовить эконометристов-программистов (к вопросу о сущности форума). И вообще, в этой области обычно пользуются готовыми программными продуктами (в т.ч. Excel), а не пишут программный код. А вопрос "для каких предметных областей нужны программисты, и каким инструментарием они должны владеть" сложен и требует серьезного исследования. |
Автор: | Info21 [ Четверг, 13 Октябрь, 2011 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Сергей Прохоренко писал(а): Меня просто возмутило Ваше утверждение, не соответствующее действительности: Как это "не соответствующее"?Info21 писал(а): эконометрика и имитационные модели рулят в экономике Читайте первый пост. Только не надо мне навязывать свой любимый смысл словца "рулят". Я-то четко раскрыл тот, который вложил в него сам. Сергей Прохоренко писал(а): А что касается специалистов по программированию биржевых роботов и макроэкономических моделей, то что-то я не слышал ... Мало ли, чего Вы не слышали. А я вот слышал еще несколько лет назад, что какую-то премию типа "лучшая книга года по экономике" была дадена как раз книжке, полной достаточно сложных мат. моделей, которые в ёксель ну никак не влезут. Речь о тенденции, обозначенной в цитате в инициирующем сообщении. А такие тенденции в ёксель не поместятца. |
Автор: | Сергей Прохоренко [ Четверг, 13 Октябрь, 2011 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Ну и что из того, что кто-то кому-то дал премию? Я вот не смотрю фильмы, которым дали Оскара - меня интересует качество кино, а не закулисные интриги и политкорректность американской киноакадемии. А вот если Вам удастся доказать, что есть какая-то реально существующая математическая модель экономики, которая не помещается в Excel, то вполне можете претендовать на премию от Microsoft. Но только не удастся. А есть ведь и готовые математические пакеты, так что программистам в эконометрике делать нечего. Но для них найдется другая работа. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
... например, Маткад... с нарушением корректности решения из-за ограниченной точности цифровых вычислений. Интересно, для этих пакетов проверяли модели по Математике-2?.. А то ведь если подпадают под пограничную корректность - то даже при самой правильной эконометрической теории по ним такое нарешать можно... |
Автор: | Info21 [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Сергей Прохоренко писал(а): Я вот не смотрю фильмы, которым дали Оскара - меня интересует качество кино, а не закулисные интриги и политкорректность американской киноакадемии. А я не смотрю без серьезных рекомендаций фильмы без парочки хотя бы номинации на Оскар.Сергей Прохоренко писал(а): А вот если Вам удастся доказать, что есть какая-то реально существующая математическая модель экономики, которая не помещается в Excel ... Это всего лишь функция знаний моделестроителей. Если они ничего, кроме систем линейных уравнений не знают, то и ёкселя хватит. Но в ВШЭ, например, сейчас нормальный факультет математики, там некоторые коллеги конкуретноспособные зарплаты имеют.
|
Автор: | Дмитрий Маслов [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Info21 писал(а): Сергей Прохоренко писал(а): Меня просто возмутило Ваше утверждение, не соответствующее действительности: Как это "не соответствующее"?Info21 писал(а): эконометрика и имитационные модели рулят в экономике Читайте первый пост. Только не надо мне навязывать свой любимый смысл словца "рулят". Я-то четко раскрыл тот, который вложил в него сам. Сергей Прохоренко писал(а): А что касается специалистов по программированию биржевых роботов и макроэкономических моделей, то что-то я не слышал ... Мало ли, чего Вы не слышали. А я вот слышал еще несколько лет назад, что какую-то премию типа "лучшая книга года по экономике" была дадена как раз книжке, полной достаточно сложных мат. моделей, которые в ёксель ну никак не влезут. Речь о тенденции, обозначенной в цитате в инициирующем сообщении. А такие тенденции в ёксель не поместятца. Биржевые роботы точно есть. Только эксел здесь совершенно не причём, т.к. решает совсем другие задачи. И вообще биржевые роботы это не экономика, а торговля, причём чисто спекулятивная, для реальной экономики достаточно вредная. Но, впрочем, про вредность ни утверждать ни спорить не буду. Просто мне кажется, что в той реализации, которая существует, биржевая торговля для экономики вредна. А премию книженции дали за что? За сложность что ли? Странно, разговор начался с тезиса о методах управления экономикой, а свернул на обсуждение методов современной торговли, как мне кажется. Если я не прав, то и ладно. Просто, как мне кажется, экономика это одно, а спекуляции на биржах, всякие конкурсы, премии, шоу - явления, вне всякого сомнения одного порядка, но к управлению экономикой имеет опосредованое значение. Так же можно утверждать что автомобилем управляет не водитель, а дорога, куда дорога туда и автомобиль, а водитель всего лишь исполнительный элемент дороги. Не очень удачно, но как сумел. Просто не путайте экономику и всякое ей сопутствующее. Вопрос что рулит в экономике шаманство или прагматизм действительно серьёзный. Мне кажется, что сейчас побеждают шаманы, гадалки, предсказатели и ... |
Автор: | Info21 [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Дмитрий Маслов писал(а): Мне кажется, что сейчас побеждают шаманы, гадалки, предсказатели и ... Они всегда поначалу побеждают. Это совершенно неважно для данного топика.Важно, что эконометрика и имитационные модели ... etc. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Info21 писал(а): Дмитрий Маслов писал(а): Мне кажется, что сейчас побеждают шаманы, гадалки, предсказатели и ... Они всегда поначалу побеждают. Это совершенно неважно для данного топика.Важно, что эконометрика и имитационные модели ... etc. Вот мне интересно, что такого нового в эконометрике, что ажно новое название выдумали. Интеграл - он и в экономике интеграл. Производная - она и там производная. К математическим терминам и формулам пришпандырили интерпретацию и обозвали новой наукой. Математика, блин, для экономистов! Ага! Еще есть математика для юристов... Имитационные модели - другое дело. Они из реальной практики вырастают + математика... |
Автор: | Madzi [ Пятница, 14 Октябрь, 2011 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
А что собственно вы так возражаете против эконометрики? Та же статистическая физика, только названия экономические. Те же методы и уравнения используются. И это правильно, ибо статистика (не та учётная статистика, которую учат в экономических институтах, а математическая статистика) гораздо лучше и эффективней для экономики, где не всё и не всегда описывается числами. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Суббота, 15 Октябрь, 2011 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Madzi писал(а): А что собственно вы так возражаете против эконометрики? Та же статистическая физика, только названия экономические. Те же методы и уравнения используются. И это правильно, ибо статистика (не та учётная статистика, которую учат в экономических институтах, а математическая статистика) гораздо лучше и эффективней для экономики, где не всё и не всегда описывается числами. Ага! Так это для того, чтобы от "старой" экономической статистики (о коей вообще молчу) отличить... |
Автор: | Владислав Жаринов [ Суббота, 15 Октябрь, 2011 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
В общем, экономистам бы структуру Крипке с разметкой/интерпретацией соответствующей... да теорию/опыт формулирования *TL-формул... и можно будет заниматься формальной проверкой моделей вместо "шаманства"... |
Автор: | Madzi [ Суббота, 15 Октябрь, 2011 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Драконограф писал(а): В общем, экономистам бы структуру Крипке с разметкой/интерпретацией соответствующей... да теорию/опыт формулирования *TL-формул... и можно будет заниматься формальной проверкой моделей вместо "шаманства"... К сожалению, экономику невозможно свести к формальным моделям. Например, в какую модель вы поместите экономическую систему с 1000+ состояний, заранее неизвестных, к тому же описываемых не числами а некоторыми сущностями. А верификация и так есть. Например, проверка гипотезы H0. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Суббота, 15 Октябрь, 2011 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: эконометрика и имитационные модели рулят в экономике |
Отчасти это шутка была... хотя эконометрика-то должна вроде как оперировать с заданным набором состояний... неизвестно, в какое состояние когда экономическая система перейдёт в заданных условиях... для этого вроде как и имитируем. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |