OberonCore
https://forum.oberoncore.ru/

Сергеев Я. о современных подходах к числу
https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=89&t=3593
Страница 1 из 1

Автор:  Владислав Жаринов [ Суббота, 24 Сентябрь, 2011 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Сергеев Я. о современных подходах к числу

(модератор) выделено из viewtopic.php?f=57&t=3562

На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу; что-то новое по сравнению с описанным в "Апологии математики". Запись уже доступна здесь. В частности, обсуждается подход к бесконечности и как при этом соблюсти принцип "часть меньше целого". :) Интересно, какие будут мнения?..

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 07 Октябрь, 2011 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Формализация для школьника

Перемещённое сообщение от 10 Сентябрь, 2011 21:12.

Вот натолкнулся на такой пост:
Илья Ермаков в http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... age1082439 писал(а):
...
Кстати. По поводу возможности систематизации решений.

У Басса-Клементса-Кацмана ("Архитектура ПО") разбирается пример шведской конторы Celsius Tech, которая, поставив своей целью развитие линейки продуктов, сделала практически "коробочную систему" ни чего-нибудь, а систем управления судовым вооружением, которую потом конфигурировали под заказы ВМФ разных стран прям как 1С. Более того, когда они двинули в область зенитных систем, то просто взяли за концепцию, что зенитная система - это то же, что корабельная, только у которой отсутствует качка и постоянное местоположение :)
Класс... с зенитками... :) Вот такой способности к абстрагированию и должна учить М-И-Я в нормальном виде (как одной из базовых). О чём и говорил здесь. А вот как - вопрос для теоретиков и практиков работы с учнями...

И далее:
Басс,Клементц,Кацман в viewtopic.php?f=75&t=2309#p53725 писал(а):
...
С точки зрения внешнего наблюдателя, CelsiusTech поставляет судовые системы. Сами же сотрудники компании трактуют свою деятельность как развитие и наращивание фонда общих средств, который, в свою очередь, обеспечивает возможность изготовления судовых систем. Такое различие в осмыслении деятельности компании (а это именно осмысление), хоть и едва уловимо, всё же проявляет себя в политиках управления конфигурациями, организации предприятия и методиках продвижения новых продуктов.
Осмысление, как видим, всё то же - "Здесь создаются люди. Мы также производим продукцию." ;) Ну или как у Грабина - см. цитату со стр. 250 в этом посте о "творческой дееспособности"... Правда, учням можно дать лишь азы "развития и наращивания", наверное...

Автор:  alexus [ Пятница, 07 Октябрь, 2011 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Числа, часть и целое :)

Драконограф писал(а):
На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу; что-то новое по сравнению с описанным в "Апологии математики". Запись уже доступна здесь. В частности, обсуждается подход к бесконечности и как при этом соблюсти принцип "часть меньше целого". :) Интересно, какие будут мнения?..
Хорошая лекция... для студентов. Но всё же поверхностного много. Например, непонятно почему обойдена вниманием 60-ричная система счисления... если про точность сказано так много, то можно было бы привести пару примеров с той системой счисления, которая имеет много делителей. Про Кантора сильно плохо... тема трансфинитного, поднятая им, совершенно не раскрыта... но очень интересна. Ну, а Аристотель говорил, что часть не равна целому... меньше - это частный случай неравенства. Ну, и разговор о лингвистике... скомкано, поверхностно, нечётко.

Мои претензии связаны с тем, что лектору, возможно, просто не хватило времени...

Автор:  Владислав Жаринов [ Пятница, 07 Октябрь, 2011 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: М-И-Я в школе - все ли подходы адекватны?

Спасибо. :)
Вообще было бы интересно продолжить об общей теории деятельности. В смысле сказанного здесь. По мере сил и если нет других препятствий...

Автор:  albobin [ Суббота, 08 Октябрь, 2011 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Драконограф писал(а):
На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу... В частности, обсуждается подход к бесконечности Интересно, какие будут мнения?..

Есть ещё (был ) Рвачёв Владимир Логвинович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 с "неархимедовым исчислением".

Автор:  Info21 [ Суббота, 08 Октябрь, 2011 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Да нету никаких современных подходов к числу.

Есть разные аксиоматизации арифметики (математики).
Оно конешно, с разных аксиоматизаций одна и та же сеть теорем выглядит по-разному.
Но раз-два-три-... всегда одно и то же. Выучивается-запоминается "сенсомоторно".

Нету никакой мудрости в этих "современных подходах к числу". Я долго думал. Нету.

Автор:  Владислав Жаринов [ Суббота, 08 Октябрь, 2011 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?

Автор:  Info21 [ Суббота, 08 Октябрь, 2011 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Драконограф писал(а):
Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?
Нет.

Автор:  Сергей Губанов [ Суббота, 08 Октябрь, 2011 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Кстати, Ярослав Сергеев из Нижегородского университета, Бурланков о нём очень хорошо отзывался когда я спросил про шумиху вокруг прошлогодней премии Пифагора.

Автор:  alexus [ Воскресенье, 09 Октябрь, 2011 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: М-И-Я в школе - все ли подходы адекватны?

Драконограф писал(а):
Спасибо. :)
Вообще было бы интересно продолжить об общей теории деятельности. В смысле сказанного здесь. По мере сил и если нет других препятствий...
Исключено. Если есть вопросы, пишите в "личные сообщения".

Автор:  alexus [ Воскресенье, 09 Октябрь, 2011 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сергеев Я. о современных подходах к числу

Драконограф писал(а):
Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?
Кантор, рассуждая о бесконечном, говорил, что для Абсолюта бесконечное - конечно. Гросон - частный случай моделирования данного постулата.
Кстати, "Десять тысяч" по-русски - тьма.
Перспективное? Не уверен, введение нового понятия, без соответствующей "алгебры" (математического аппарата) не имеет смысла.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/