OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 25 Июнь, 2018 14:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Сентябрь, 2011 09:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
(модератор) выделено из viewtopic.php?f=57&t=3562

На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу; что-то новое по сравнению с описанным в "Апологии математики". Запись уже доступна здесь. В частности, обсуждается подход к бесконечности и как при этом соблюсти принцип "часть меньше целого". :) Интересно, какие будут мнения?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Формализация для школьника
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2011 18:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Перемещённое сообщение от 10 Сентябрь, 2011 21:12.

Вот натолкнулся на такой пост:
Илья Ермаков в http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... age1082439 писал(а):
...
Кстати. По поводу возможности систематизации решений.

У Басса-Клементса-Кацмана ("Архитектура ПО") разбирается пример шведской конторы Celsius Tech, которая, поставив своей целью развитие линейки продуктов, сделала практически "коробочную систему" ни чего-нибудь, а систем управления судовым вооружением, которую потом конфигурировали под заказы ВМФ разных стран прям как 1С. Более того, когда они двинули в область зенитных систем, то просто взяли за концепцию, что зенитная система - это то же, что корабельная, только у которой отсутствует качка и постоянное местоположение :)
Класс... с зенитками... :) Вот такой способности к абстрагированию и должна учить М-И-Я в нормальном виде (как одной из базовых). О чём и говорил здесь. А вот как - вопрос для теоретиков и практиков работы с учнями...

И далее:
Басс,Клементц,Кацман в viewtopic.php?f=75&t=2309#p53725 писал(а):
...
С точки зрения внешнего наблюдателя, CelsiusTech поставляет судовые системы. Сами же сотрудники компании трактуют свою деятельность как развитие и наращивание фонда общих средств, который, в свою очередь, обеспечивает возможность изготовления судовых систем. Такое различие в осмыслении деятельности компании (а это именно осмысление), хоть и едва уловимо, всё же проявляет себя в политиках управления конфигурациями, организации предприятия и методиках продвижения новых продуктов.
Осмысление, как видим, всё то же - "Здесь создаются люди. Мы также производим продукцию." ;) Ну или как у Грабина - см. цитату со стр. 250 в этом посте о "творческой дееспособности"... Правда, учням можно дать лишь азы "развития и наращивания", наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Числа, часть и целое :)
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2011 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Драконограф писал(а):
На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу; что-то новое по сравнению с описанным в "Апологии математики". Запись уже доступна здесь. В частности, обсуждается подход к бесконечности и как при этом соблюсти принцип "часть меньше целого". :) Интересно, какие будут мнения?..
Хорошая лекция... для студентов. Но всё же поверхностного много. Например, непонятно почему обойдена вниманием 60-ричная система счисления... если про точность сказано так много, то можно было бы привести пару примеров с той системой счисления, которая имеет много делителей. Про Кантора сильно плохо... тема трансфинитного, поднятая им, совершенно не раскрыта... но очень интересна. Ну, а Аристотель говорил, что часть не равна целому... меньше - это частный случай неравенства. Ну, и разговор о лингвистике... скомкано, поверхностно, нечётко.

Мои претензии связаны с тем, что лектору, возможно, просто не хватило времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Октябрь, 2011 21:19 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Спасибо. :)
Вообще было бы интересно продолжить об общей теории деятельности. В смысле сказанного здесь. По мере сил и если нет других препятствий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Октябрь, 2011 12:42 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 667
Откуда: Псков
Драконограф писал(а):
На днях Я. Сергеев рассказывал о современных подходах к числу... В частности, обсуждается подход к бесконечности Интересно, какие будут мнения?..

Есть ещё (был ) Рвачёв Владимир Логвинович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 с "неархимедовым исчислением".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Октябрь, 2011 14:15 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7830
Откуда: Троицк, Москва
Да нету никаких современных подходов к числу.

Есть разные аксиоматизации арифметики (математики).
Оно конешно, с разных аксиоматизаций одна и та же сеть теорем выглядит по-разному.
Но раз-два-три-... всегда одно и то же. Выучивается-запоминается "сенсомоторно".

Нету никакой мудрости в этих "современных подходах к числу". Я долго думал. Нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Октябрь, 2011 19:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Октябрь, 2011 22:15 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7830
Откуда: Троицк, Москва
Драконограф писал(а):
Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?
Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Октябрь, 2011 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 18:55
Сообщения: 2272
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Кстати, Ярослав Сергеев из Нижегородского университета, Бурланков о нём очень хорошо отзывался когда я спросил про шумиху вокруг прошлогодней премии Пифагора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Октябрь, 2011 15:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Драконограф писал(а):
Спасибо. :)
Вообще было бы интересно продолжить об общей теории деятельности. В смысле сказанного здесь. По мере сил и если нет других препятствий...
Исключено. Если есть вопросы, пишите в "личные сообщения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Октябрь, 2011 15:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Драконограф писал(а):
Ну, в принципе я увидел только "гроссон" - т.е. обозначение количества, которое китайцы назвали бы "десять тысяч" (а многие другие - "много" :)). Вот это что-то перспективное?
Кантор, рассуждая о бесконечном, говорил, что для Абсолюта бесконечное - конечно. Гросон - частный случай моделирования данного постулата.
Кстати, "Десять тысяч" по-русски - тьма.
Перспективное? Не уверен, введение нового понятия, без соответствующей "алгебры" (математического аппарата) не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB