OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Пятница, 13 Декабрь, 2019 10:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Январь, 2012 16:16 

Зарегистрирован: Четверг, 01 Июнь, 2006 11:14
Сообщения: 240
Евгений Темиргалеев писал(а):
Есть соображение: на черепахе проще прочувствоваются и отрабатываются навыки деления на процедуры и пред/постусловия. Робот в этом плане более сложен, т.к. привязан к конкретным конфигурациям поля, которые под нужные ситуации изобретать сложнее, чем фигуры для черепахи. И на бумажке набросать/в голове вообразить поле тоже сложно. А у черепахи только "угол наклона" и привязка к пустому листку; а дальше --- рисуй/воображай.

ну процедуры, пред-пост условия и у робота отрабатываются
а вот с подготовкой "ситуаций" согласен. если на подготовку задачи (не на придумывание, а на подготовку придуманной) тратится меньше времени - это плюс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Январь, 2012 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
За Вашими вопросами реальные проблемы, просто их еще надо правильно сформулировать.
Как многажды повторялось, любая новая проблема (внутренний паттерн которой нов) сначала быстро запутывается описаниями в терминах известных паттернов-языков. А потом мучительно распутывается.

И на самом деле для большинства (реального громадного большинства) учителей проблема хоть что-то хоть как-то сделать. И все АБЦ проваливаются из-за своей чрезмерной избыточной сложности.

___ писал(а):
можно узнать какие мысли по этому поводу и для каких задач?
Мысли там все очень простые: ввести черепашке переменную "пероПоднято".
И т.д.

Проблема в том, что тут легко нагромоздить и то, и сё (как сделано в ЛОГО или в КуМире, в котором исполнителей слишком много -- в противоречии с философией Кушниренко; наблюдение не моё, кстати).

А нужно выбрать нечто простое-простое, что -- несмотря на свою простоту -- даст возможность содержательно наполнить этап обучения.

В этом месте люди делают ошибку (как и в оценке Оберона): ум привычно хочет зацепиться за, типа, "богатый набор средств" -- и сказать УУУ!!! КРУТО!!! БЕРЁМ!!!

Опять же, то, что есть *сейчас* -- это одно. А возможности развития -- это совсем другое.

Я все вермя талдычу, что сейчас возможности развития (многими людьми, не только маленькой группой авторов) важнее -- и еще долго будут важнее, чем "а мы вот успели наклепать задачник".

Ерунда эти все задачники. Ну, не то, что совсем ерунда, но все равно это насквозь технарская тыр-пырная идеология. К тому же от людей, не решивших с помощью программирования ни одной серьезной содержательной не-IT-шной задачи.

___ писал(а):
Цитата:
Мало ли для чего есть учебники. Для астрологии есть. Для фэн-шуя есть.
согласен, только не у каждого учителя есть время
Частично отвечено выше, а вообще мой ответ -- разрабатывайте! :)

БИНОМ с ДМК Пресс ждут на крыльях любви :)

"12 лекций" к КуМиру не привязаны.


Последний раз редактировалось Евгений Темиргалеев Суббота, 07 Январь, 2012 21:05, всего редактировалось 1 раз.
поправлено оформление цитат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Январь, 2012 21:02 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 4539
Откуда: Россия, Орёл
___ писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
Есть соображение: на черепахе проще прочувствоваются и отрабатываются навыки деления на процедуры и пред/постусловия. Робот в этом плане более сложен,...
... а вот с подготовкой "ситуаций" согласен. если на подготовку задачи (не на придумывание, а на подготовку придуманной) тратится меньше времени - это плюс!
Прежде всего пытался сказать про сложность восприятия условий для ученика. По-моему, условия задачи робота воспринимать сложнее из-за большего количества информации. И критерий выбора исполнителя (Info21 выше говорил) не в наличии готовых задачек (чтобы учителю меньше напрягаться), а в том, чтобы ученику меньше напрягаться с инструментом, на котором он оттачивает соотв. ЗУНы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Январь, 2012 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8215
Откуда: Троицк, Москва
Евгений Темиргалеев писал(а):
в том, чтобы ученику меньше напрягаться с инструментом
Совершенно верно.
Важно до предела понизить порог вхождения.

2-Черепашка, Начать новый рисунок -- и можно почти ничего не объяснять:

Идти -- идет, Повернуть -- поворачивает. Всё.

---
И еще:
там с самого начала ТРИ агента-исполнителя, а не один: чертежник, Ввод и Вывод.

Например, Ввод -- такая мощная методическая штука (пара-тройка команд ввода и одна логическая переменная Ввод.сделано), что с мотивированными старшеклассниками можно только с ним и работать.

Но с черепашкой веселее. Даже у студентов физфака МГУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Январь, 2012 09:19 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3124
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Но с черепашкой веселее. Даже у студентов физфака МГУ.

Спасибо. Ценное наблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Июнь, 2012 10:28 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9165
Откуда: Россия, Орёл
Сейчас у нас в ОРЦОКО эксперты по информатике проверяют ГИА-9. Мои ребята развернули им PascalABC.
На одной из машин на простейших программах при ReadLn вылетает исключение "какой-то там объект = null" (что-то из классов .NET для сопряжения с консолью).
Перезапуск машины и вход под администратором повлёк исключение уже сразу при запуске программы, но потом вроде само прошло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB