OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 23 Октябрь, 2019 06:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Июль, 2011 20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Драконограф писал(а):
albobin писал(а):
...
Аналогия в подходах к изготовлению кирпичей-компонентов, влияющих на отношение к этому товару как к привлекательному и надёжному.
Как-то из слов автора на эту тему возникает ощущение, что отношение это должно формироваться рядом знаков о сертификации в популярных лабораториях... потому и вспомнил Ю.П. Фёдорова...
Это очень острый вопрос... Наше восприятие настроено на материальную продукцию, к оценке интеллектуальной продукции, к сожалению, подходят с теми же мерками, а это большая ошибка. В материальном производстве основа-основ - технология. Суть любой технологии состоит в том, чтобы объяснить, как из исходных ресурсов получить нужную продукцию с заданными свойствами/характеристиками. Априори делается два предположения:
1. Данная продукция будет выпускаться более одного раза (тиражироваться штучно, малосерийно, среднесерийно, крупносерийно или массово) (исключение составляет индивидуальное производство, но это ремесленное производство, а не промышленность);
2. Соблюдение технологии гарантирует получение продукции с заданными свойствами.
Однако при переходе к интеллектуальной продукции (проектное производство) оба предположения становятся неверны... Нет никакого смысла делать один и тот же проект дважды, трижды, десять или сто раз. То есть, технология в привычном виде становится ненужной. Если говорить о проекциях на материальную плоскость, то любое проектное производство лучше всего ассоциируется с опытным производством (то есть, тем производством, где отлаживается технология). В проектном производстве некое подобие технологии существует, но... в абстрагированном от конкретного продукта виде... своего рода, мета-технология или... попросту культура производства. Понятно, что никакая аналогия с массовым материальным производством (а-ля производство кирпичей) не может быть признана корректной.
Второе предположение тоже неверно по отношению к проектному производству, хотя осознание этого только начинает формироваться (не является общепризнанным). С одной стороны, как сказано ранее, отсутствует технология в привычном виде. С другой стороны, мета-технология не гарантирует получения продукта с заданными свойствами. Но мало того... чем более строго следуют мета-технологии (устойчивым наборам приемов), тем хуже (порой!) получается результат. Проблема в том, что приемы формировались в других проектах... под несколько иные задачи и в иных условиях. Применимость/полезность этих приемов в данном проекте никто не оценивает, да, и нет методик такой оценки. Однако привнесение чуждого опыта и знаний не всегда положительно сказывается на проекте. Вот для примера... Корпорация IBM для своего нового (революционного) поколения машин IBM-360/370 создала не только операционную систему, но и язык программирования PL/1. Для работы над ним были привлечены едва ли не все известные специалисты в данной области. Получился монстроидальный язык, трудный в освоении и программировании. Примерно тоже самое произошло и с языком ADA. А большая часть программистов предпочла этим "монстрам" простые языки созданные одним-двумя человеками: Pascal (Вирт), C (Керниган и Ричи), Basic (Курц и Кемени)... не имеющими столь большого опыта в создании языков. Огромный международный комитет CODASYL (в него входил и СССР), работавший, в том числе, в области развития баз данных, фактически был ниспровергнут одним Е. Коддом... Электронные таблицы тоже впервые были созданы двумя программистами (Дэн Бриклин и Бобом Фрэнкстоном) (VisiCalc 1979). При этом, Дэн Бриклин к моменту написания VisiCalc только что закончил МТИ (Массачусетский технологический институт). И т.д. и т.п. Другими словами, если в материальном производстве знаний и опыта много не бывает (именно они лежат в основе технологии), то в проектном производстве ситуация совсем иная... Здесь опыт и знания являются не только полезными помощниками, но они также сужают кругозор, не позволяя увидеть проблему под иным ракурсом... найти более простое и эффективное решение. (Это относится к любому проектному производству, но особенно к производству ПО, точнее сказать, производство ПО показало некорректность этого предложения наиболее ярко).

PS. Для Ильи Ермакова. Это сообщение не является предложением к продолжению нашей дискуссии о познании... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Июль, 2011 21:20 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
Согласен с Вашим сообщением.

Так, я и сам всегда подчёркиваю, что разработка ПО - это проектная работа, а не производство. Но тем не менее, аналогии с проектной работой для обычного производства вполне можно строить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 28 Июль, 2011 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Илья Ермаков писал(а):
Согласен с Вашим сообщением.
Так, я и сам всегда подчёркиваю, что разработка ПО - это проектная работа, а не производство. Но тем не менее, аналогии с проектной работой для обычного производства вполне можно строить.
Все же правильнее говорить о проектном производстве. Проектное производство - частный случай производства, наряду с промышленным (материальным) производством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2011 05:44 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
alexus писал(а):
Илья Ермаков писал(а):
... разработка ПО - это проектная работа, а не производство.
Все же правильнее говорить о проектном производстве.
Есть принципиальное различие между проектированием и производством, которое не позволяет включать проектирование в сферу производства.

(2alexus: Помню нашу давнюю дискуссию именно на эту тему. Не вижу смысла повторно вступать с Вами в спор. :wink: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2011 06:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
igor писал(а):
Есть принципиальное различие между проектированием и производством, которое не позволяет включать проектирование в сферу производства.

(2alexus: Помню нашу давнюю дискуссию именно на эту тему. Не вижу смысла повторно вступать с Вами в спор. :wink: )
Это не вопрос спора/дискуссии... это вопрос аксиоматики и логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2011 08:02 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
О чём же всё таки спор? О том что Кокс не прав? А в чём не прав Кокс? Вселенского масштаба проблемы он не поднимал вроде бы.
Позвольте набраться наглости и в двух словах выразить некоторые моменты из начала интервью.
1. Объективно существует сложность программных систем.
2. Многоуровневая интеграция позволяет преодолевать сложность.
3. Архитектура SOA как новый уровень интеграции привлекательна по мнению Кокса.Он считает что она впервые дала "возможность создать побудительные мотивы для предоставления своих компонентов" (экономические)
4. Для создания надёжных компонентов SOA, которым можно доверять, необходимы надёжные качественные "кирпичи". Лично он, Кокс, и занимается
последнее время этой проблемой.
Вот и всё.
Заметьте, Кокс в интервью говорит о том, с чем он в своей повседневной работе имеет дело, он не даёт универсальные рецепты от всех болезней.
Если некто говорит, что "X" есть "хорошо", это же не значит, что он говорит, что "Х" и только "Х" есть единственное "хорошо".
Так в чём же всё таки не прав Кокс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2011 09:55 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 700
Откуда: Псков
alexus писал(а):
то в проектном производстве ситуация совсем иная... Здесь опыт и знания являются не только полезными помощниками, но они также сужают кругозор, не позволяя увидеть проблему под иным ракурсом... найти более простое и эффективное решение


А может быть просто не всем дано находить простые и эффективные решения, а не в наличие или отсутствии в голове готовых шаблонных ответов-решений (то что Вы обозначили как опыт и знание). Человеки ведь не механические пианины (что вложили - то и играю).
Про "сужение кругозора" молчу как рыба :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Июль, 2011 16:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
alexus писал(а):
igor писал(а):
Есть принципиальное различие между проектированием и производством, которое не позволяет включать проектирование в сферу производства.

(2alexus: Помню нашу давнюю дискуссию именно на эту тему. Не вижу смысла повторно вступать с Вами в спор. :wink: )
Это не вопрос спора/дискуссии... это вопрос аксиоматики и логики.
М.б. нужно уточнить границы между разработкой и производством для "идеальных" продуктов?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Август, 2011 07:33 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Драконограф писал(а):
igor писал(а):
Есть принципиальное различие между проектированием и производством, ...
М.б. нужно уточнить границы между разработкой и производством для "идеальных" продуктов?..

В случае производства всегда можно наладить техпроцесс таким образом, что мы гарантированно получим результат на выходе, если только не вмешаются внешние факторы (землетрясение, срывы поставок, ...)

В случае же проектрования в общем случае нет никаких гарантий, что цели проектирования будут достигнуты. Например, может выясниться, что поставленные задачи не имеют технического решения, либо таковое решение есть, но обходится слишком дорогой ценой. Истинно новая разработка всегда связана с риском, даже если исключить внешние факторы. Конечно, если весь проект заключается в том, чтобы просто рассчитать ещё один (из миллиона подобных) УМЗЧ, то никакого риска нет. В таких случаях, пожалуй, можно провести аналогию с производством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Август, 2011 11:20 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1538
Откуда: Беларусь, Минск
Вы бы посмотрели терминологию, а? Проектирование - это один из этапов производства.А технологию не "можно наладить", а разрабатывают. Это гарантированный процесс. Как и проектирование. Перед производством обычно идёт исследование, где и рассматриваются достижимость цели вместе с затратами. А на этапе производства максимум, что может всплыть - "вот эту часть можно сделать дешевле".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Август, 2011 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
Давайте разбираться с производством.
Сделаем следующие утверждения:
1. Предприятие, с точки зрения экономики, является агентом товарно-денежных отношений. То есть, при рассмотрении предприятия (снова подчеркну, с точки зрения экономики) необходимо и достаточно рассматривать два вида ресурсов, посредством которых предприятие вступает в отношения (обмена): товар и деньги.
2. Предприятие состоит из подсистем/подразделений. Каждая из подсистем обладает выходом, через который подсистема передает предприятию результат своей деятельности (если нет результата, то подсистема не нужна предприятию). Чтобы осуществлялась деятельность в подсистеме и получался результат, подсистеме необходимы ресурсы. Необходимые ресурсы поступают на вход подсистемы. Таким образом, каждая подсистема обладает входом и выходом, через которые происходит обмен ресурсами: товарами или деньгами;
3. Существует 4 вида преобразования (два типа ресурсов (товар и деньги) по двум видам портов (вход и выход)), выполняемых внутри подсистем: Т-Т', Т-Д, Д-Д', Д-Т.
Преобразование Т-Т' (товары на входе превращаются в измененные товары на выходе) выполняется внутри подсистемы "Производство" (это суть любого производства).
Преобразование Т-Д (товар превращается в деньги) выполняется внутри подсистемы "Сбыт" (это суть любого сбыта).
Преобразование Д-Д' (деньги на входе распределяются по денежным потокам - выходам) выполняется внутри подсистемы "Финансы" (это суть любой финансовой службы).
Преобразование Д-Т (деньги на входе превращаются в товары на выходе) выполняется внутри подсистемы "Снабжение" (это суть любого снабжения).
Других видов преобразований физически быть не может, если выполняются утверждения 1 и 2.
4. Промышленные предприятия (материального плана) оперируют в качестве товаров материальными продуктами. Соответственно, для материальных промышленных предприятий можно сделать полноправную замену понятия товара на материальный продукт (или просто материал "М"). Тогда преобразования п.3 сведутся к виду: М-М', М-Д, Д-Д', Д-М.
5. Проектные предприятия (промышленные предприятия идеального плана) оперируют в качестве товаров идеями (сырыми и воплощенными в проектах). Тогда преобразования п.3 сведутся к виду: И-И', И-Д, Д-Д', Д-И.

Примечание 1. Существуют другие не функциональные подсистемы, то есть подсистемы, которые прямо не участвуют в выполнении целевой функции предприятия. Эти подсистемы здесь не рассматриваются.
Примечание 2. Оказание услуг - частный случай производства, при котором материал на входе совпадает с материалом на выходе, преобразуются только отдельные свойства материала.
Примечание 3. Существует несколько форм взаимосвязи/взаимного влияния материального и идейного уровней. Данные взаимосвязи здесь не рассматриваются.

Замечание. Достаточно долгое время проектирование было неразрывно связано с материальным производством, это положение справедливо и сегодня для многих промышленных предприятий. Однако постепенно и неизбежно проектное производство окончательно отделится от материального производства, поскольку это выгодно обоим сторонам. Предприятиям материальной промышленности не нужно содержать дорогостоящий аппарат проектировщиков, а проектировщики смогут шире продавать свой продукт, не только одному-двум предприятиям (тем самым, увеличить прибыльность и/или снизить стоимость своего продукта). Процесс разделения материального и проектного производств хорошо заметен в области "высоких технологий".

2 Драконограф:
Различие между материальным и идеальным (проектным) производствами проходит через... различие между материей и идеей (помните философские споры материалистов и идеалистов?). Там же проходит и водораздел между материальной и идейной торговлей, материальными и идейными финансами. К примеру, сторонники и противники бесплатного/свободного программного обеспечения отстаивают разные стороны... одной медали.

2 igor:
Цитата:
В случае производства всегда можно наладить техпроцесс таким образом, что мы гарантированно получим результат на выходе, если только не вмешаются внешние факторы (землетрясение, срывы поставок, ...)
Можно, но не исключено, что даже при самых совершенных тех. процессах придется отзывать обратно свою продукцию. Подобные случаи не редки, вспомните отзывы автомобилей ведущих автопроизводителей, ноутбуков, процессоров и пр.

2 Valery Solovey:
Цитата:
Проектирование - это один из этапов производства
Проектирование - один из этапов жизненного цикла продукции, но не ее производства. Жизненный цикл включает следующие стадии: 1. моделирование, 2. проектирование, 3. планирование производства, 4. производство, 5. эксплуатацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Август, 2011 09:12 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Valery Solovey писал(а):
Вы бы посмотрели терминологию, а?
Слова имеют всякий смысл. Что, например, означает Ваше "гарантированный процесс"? (вопрос риторический)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Август, 2011 09:33 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
alexus писал(а):
Можно, но не исключено, что даже при самых совершенных тех. процессах придется отзывать обратно свою продукцию. Подобные случаи не редки, вспомните отзывы автомобилей ведущих автопроизводителей, ноутбуков, процессоров и пр.
Такие случаи подпадают под один из двух вариантов:
1. Либо техпроцесс на самом деле был не такой уж совершенный, и в результате был допущен брак.
2. Либо КД содержит просчёты, а значит косяки были допущены на этапе разработки.

В первом случае "гарантированный результат на выходе" не был получен из-за того, что не был "налажен (простите, разработан :) ) техпроцесс". Во втором случае причины неуспеха лежат вне сферы производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Август, 2011 09:51 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
alexus писал(а):
Давайте разбираться с производством.
********************
Модель (предметной области), которую Вы описали, я нахожу очень удачной. Ранее эти вопросы мы уже обсуждали, поэтому особо комментировать не буду. Нужно только помнить, что это всего лишь модель. Жизнь намного сложнее.
Замечу, что в рамках Вашей модели к подсистеме производства можно отнести любую человеческую деятельность, условно говоря "вход" и "выход" которой можно отнести либо к деньгам, либо к товарам. Особенно если ввести всевозможные специфические виды "товаров": идеи, услуги, проектную документацию и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Август, 2011 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
igor писал(а):
1. Либо техпроцесс на самом деле был не такой уж совершенный, и в результате был допущен брак.
2. Либо КД содержит просчёты, а значит косяки были допущены на этапе разработки.

В первом случае "гарантированный результат на выходе" не был получен из-за того, что не был "налажен (простите, разработан :) ) техпроцесс". Во втором случае причины неуспеха лежат вне сферы производства.
Совершенство - это идеал, к которому можно/нужно стремиться... а с его достижением иногда возникают проблемы... и проблемы гарантированно возникают при достижении совершенства (для тех, кому кажется, что они достигли совершенства, разумеется).
Что касается отклонений от тех.процесса... В каждой технологической операции тех.процесса принимают участие три вида сущностей (по К. Марксу и Ф. Энгельсу): предмет труда, средства труда и живой труд. Следовательно, любые проблемы разложимы по этим сущностям (вызываются одной или более из этих сущностей):
1. Некачественные материалы (сырье, полуфабрикаты), используемые на операции [предмет труда];
2. Некачественное оборудование и инструменты (неподходящие, ненастроенные, неподготовленные: незаточенные, например), сбой в питании, в программном обеспечении, в подаче вспомогательных материалов (охлаждающей жидкости, например), пр. [средства труда];
3. Некачественная рабочая сила (низкая квалификация, исполнительская дисциплина, болезненное состояние (вызванное повышенной запыленностью, загазованностью, шумом и т.д.) и пр.) [живой труд].
То есть, тех процесс может быть и отлаженным, и разработанным, но... Однако и создание, и отладка тех. процесса происходит, как правило, в реальных условиях.


Последний раз редактировалось alexus Вторник, 02 Август, 2011 10:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Август, 2011 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
igor писал(а):
Замечу, что в рамках Вашей модели к подсистеме производства можно отнести любую человеческую деятельность, условно говоря "вход" и "выход" которой можно отнести либо к деньгам, либо к товарам. Особенно если ввести всевозможные специфические виды "товаров": идеи, услуги, проектную документацию и т.д.
К производству можно отнести только ту деятельность, где происходит преобразование товара (по форме и/или содержанию). Идеи и услуги отнесены к товарам не мной... Если Вы не согласны с тем, что идеи (проектная документация, в частности) или услуги являются товаром, то хотелось бы узнать... на каком основании? (Думаю, что обратное, то есть, то, что они являются товаром обосновывать не надо, достаточно посмотреть на прейскуранты...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Август, 2011 05:52 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
alexus писал(а):
К производству можно отнести только ту деятельность, где происходит преобразование товара (по форме и/или содержанию). Идеи и услуги отнесены к товарам не мной... Если Вы не согласны с тем, что идеи (проектная документация, в частности) или услуги являются товаром, то хотелось бы узнать... на каком основании? (Думаю, что обратное, то есть, то, что они являются товаром обосновывать не надо, достаточно посмотреть на прейскуранты...)

Всё, что можно продать, является товаром. Но не все товары производят. Некоторые товары создают или разрабатывают и т.д., но не производят. Вы можете сказать: "В следующем плановом году мой завод выпустит 500 автомобилей". И если у Вас современное оборудование, тщательно подобранный персонал, и на Ваш завод не упадёт метеорит, то Вы гарантированно выпустите свои автомобили. Но Вы не можете сказать: " В следующем году я сделаю 10 изобретений, разработаю телепортатор и напишу 3 бестселлера." Нет никаких гарантий, что Ваш "конвейер" всё это выпустит. Написать-то Вы их, конечно, напишите, и может даже сможете продать. Но станут ли эти книги бестселлерами? Будет ли Ваш телепортатор (к концу планового периода) работать так, как было задумано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Август, 2011 06:03 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Ноябрь, 2007 20:38
Сообщения: 1056
Производство - это, условно говоря, механизм, который работает как часы (по-крайней мере, должен так работать). Заранее известно, кто что будет делать. Все шаги расписаны.

Проектрование и разработка - это никакой не механизм. Невозможно заранее определить N конкретных шагов, сделав которые, мы гарантированно достигнем цели проектирования. Во многом это путь проб и ошибок. Результаты сильно зависят от тех личностей, которые реализуют проект. Королёв - это не "винтик", его невозможно было заменить. Да, в космос мы всё-равно бы полетели, но гораздо позже и корабли были бы другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Август, 2011 07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 27 Февраль, 2010 23:34
Сообщения: 746
igor писал(а):
alexus писал(а):
К производству можно отнести только ту деятельность, где происходит преобразование товара (по форме и/или содержанию). Идеи и услуги отнесены к товарам не мной... Если Вы не согласны с тем, что идеи (проектная документация, в частности) или услуги являются товаром, то хотелось бы узнать... на каком основании? (Думаю, что обратное, то есть, то, что они являются товаром обосновывать не надо, достаточно посмотреть на прейскуранты...)
Всё, что можно продать, является товаром. Но не все товары производят. Некоторые товары создают или разрабатывают и т.д., но не производят.
Производить и означает создавать. Кто-то создает автомобили, кто-то создает проекты автомобилей... Вы сами себя запутаете словами... Зачем?..
igor писал(а):
Вы можете сказать: "В следующем плановом году мой завод выпустит 500 автомобилей". И если у Вас современное оборудование, тщательно подобранный персонал, и на Ваш завод не упадёт метеорит, то Вы гарантированно выпустите свои автомобили.
... даже если отключат электроэнергию?.. или начнется эпидемия?.. или хакеры взломают систему управления?.. или...
igor писал(а):
Но Вы не можете сказать: " В следующем году я сделаю 10 изобретений, разработаю телепортатор и напишу 3 бестселлера." Нет никаких гарантий, что Ваш "конвейер" всё это выпустит.
Во-первых, про изобретения речи не было, хотя их тоже планируют... Например, можно уверенно сказать, что IBM или Intel получат в 2011 году не менее 2 500 патентов на изобретения каждая. Даже в советских институтах был план по изобретениям, "научные" коллективы брали на себя обязательства по количеству изобретений. Во-вторых, проектные организации (строительные, машиностроительные, судостроительные и пр.) вполне успешно планируют свою деятельность. С другой стороны, как планировать свою деятельность, например, швейному ателье или ресторану? Откуда они знают сколько человек обратится к ним, чтобы заказать одежду или обед?.. Где гарантия того, что ателье/ресторан сможет сшить/приготовить то, что взбредёт в голову клиенту?.. Другими словами, не пытаетесь ли Вы проблемы позаказного производства, как такового (материального, в том числе), свалить на плечи одному проектному производству? В-третьих, изначально проектные организации имеют не менее четкое отраслевое деление. Те, кто проектирует самолеты, не берутся за проектирование зданий... Простой вопрос - почему?.. Даже в программировании есть свое деление, кто-то проектирует базы данных, кто-то интерфейсы с пользователями, кто-то решает системные вопросы, кто-то создает компоненты. Почему? Ответ очевиден - потому что есть знания (теории, инструментов...), опыт и соответствующая производственная база (инструментальная основа). Это же справедливо и для отраслевого деления материального производства. А эти знания и навыки и есть первооснова технологии. И любое конструкторское бюро, начиная проектировать новую машину (самолет, судно, мост...), отталкивается от этой основы, определяя этапы, сроки и стоимость проекта. И те кто создает веб-сайты, базы данных, приложения для пользователей поступают точно также. На этом принципе основана популярная в недавнем прошлом методика CMM (хоть и не нравится она мне, поскольку по своей сути направлена на выхолащивание творчества).
igor писал(а):
Написать-то Вы их, конечно, напишите, и может даже сможете продать. Но станут ли эти книги бестселлерами?
Ну, про искусство мы еще не говорили... Это, конечно, интересная тема, но пока преждевременная.
igor писал(а):
Будет ли Ваш телепортатор (к концу планового периода) работать так, как было задумано?
Скорее всего - да. Ведь ездят по городу трамваи и автобусы (которые когда-то были проектами), летают самолеты, плавают суда... Видимо, они работают так, как было задумано, возможно, даже спроектированы в заданные сроки.

Игорь, мне кажется, я понимаю, что Вас смущает, когда ставится "знак равенства" между проектным и материальным производством. В общем-то Вы правильно пишите, что материальное производство более предсказуемо, нежели производство проектное. Неправильно, на мой взгляд, то, что Вы это отличие считаете ключевым. Подумайте вот над чем... Предсказуемость материального производства - это не данность самого производства, это результат многочисленных и скрупулезных исследований, начатых Фредериком Тейлором (1856—1915). То есть, эта предсказуемость появилась по историческим меркам совсем недавно, примерно в то же время, когда только зародилась культура проектного производства. Само же материальное производство существует не менее 10 000 лет. Нельзя желать, чтобы младенец (проектное производство) сразу обладал силой взрослого (материального производства)... Придёт время, и те "неразрешимые" проблемы, которые Вы отмечаете в проектном производстве, будут вполне успешно решены. Тем более, путь решения этих проблем вполне очевиден... если понимать направления и этапы развития экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 03 Август, 2011 15:30 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9147
Откуда: Россия, Орёл
alexus писал(а):
Во-вторых, проектные организации (строительные, машиностроительные, судостроительные и пр.) вполне успешно планируют свою деятельность.
...
Другими словами, не пытаетесь ли Вы проблемы позаказного производства, как такового (материального, в том числе), свалить на плечи одному проектному производству? В-третьих, изначально проектные организации имеют не менее четкое отраслевое деление.
.....
Предсказуемость материального производства - это не данность самого производства, это результат многочисленных и скрупулезных исследований
.....
Придёт время, и те "неразрешимые" проблемы, которые Вы отмечаете в проектном производстве, будут вполне успешно решены.


Согласен со всеми Вашими пунктами.
Видимо, действительно, мы с Вами много спорили о том "нормальным" ли процессом является умственная деятельность или нет из-за того, что Вы больше говорите о понимании мира, а я больше - о законах проектной деятельности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB