OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 17 Апрель, 2024 02:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Ноябрь, 2010 23:24 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
(Занятны ниже дифирамбы Руби-и-рельсам... Особенно после других отзывов, которые слышны от людей. Это только укрепляет подозрение, что у "всяких Смоллтоков" действительно всё красиво до того момента, пока не попадётся задача с долгоживущим и сильноизменчивым проектом. А если из раза в раз возводится типовое, сдаётся и забывается, то все и правда могут быть счастливы. Я каждый раз при реинжиниринге какой-нибудь своей системы в ужасе представляю, что творилось бы на языке без статической типизации и проч.)

(если пойдёт обсуждение, отделим тему)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Декабрь, 2010 16:31 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Илья Ермаков писал(а):
(Занятны ниже дифирамбы Руби-и-рельсам... Особенно после других отзывов, которые слышны от людей. Это только укрепляет подозрение, что у "всяких Смоллтоков" действительно всё красиво до того момента, пока не попадётся задача с долгоживущим и сильноизменчивым проектом. А если из раза в раз возводится типовое, сдаётся и забывается, то все и правда могут быть счастливы. Я каждый раз при реинжиниринге какой-нибудь своей системы в ужасе представляю, что творилось бы на языке без статической типизации и проч.)

(если пойдёт обсуждение, отделим тему)


Тему можно и отделить.

Мне кажется что ужас-ужас при рефакторинге начинается не из за наличия или отсутствия статической типизации, мне кажется что есть некий более общий критерий -- число инвариантов в коде выразимые на языке программирования. Не важно как это выражется. Возможно даже не важно какие это именно инварианты. Важно, что если число, точнее концентрация, инвариантов падает ниже некого критического уровня, то код менять становится банально страшно.

Пример: erlang. Типизация динамическая. Проекты большие. Рефакторятся успешно БЕЗ покрытия сплошняком тестами. Потому что задача бьется на мелкие изолированные кусочки, потому что язык функциональный. Данные иммутабельны.

В этом плане python, javascript (сейчас пошла мода писать на нем серверные решения) и проч. меня банально пугают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Декабрь, 2010 21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Alexey Veselovsky писал(а):
В этом плане python, javascript (сейчас пошла мода писать на нем серверные решения) и проч. меня банально пугают.
Да уж.
Этот упорно лезущий ото всюду приматический элемент в кондрашку вгоняет.

А без статической типизации хреново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Декабрь, 2010 21:30 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2180
Откуда: Нижний Новгород
Ну я не знаю насколько он приматический, но логика примерно такая:
- на рынке труда полно веб-девелоперов (клепающих веб-морды).
- поскольку их полно, то они дешевы.
- веб-девелоперы умеют (или думают что умеют) писать на js. По кр. мере он им знаком и они его не пугаются.
- писать надо не только веб-морду, но и серверную часть. желательно максимально уменьшить издержки.
- следовательно серверную часть надо писать тоже на js!

Ну и вообще как бы считается кошерным когда клиентская и серверная часть писана на одном и том же языке.

Кстати, во флеше также используется диалект ECMAScript'a (js это диалект ECMAScript'a) -- ActionScript'ом называется. Так вот -- он статически типизированный. Т.е. компилятор в момент компиляции много чего проверяет. И логика серверная тамошнего rtmp-сервера официального (который идет за немаленькое бабло) пишется тоже на нем, на ActionScript'e.

Это в принципе более здоровое решение. Хотя лично мне ECMAScript не нравится в любом обличии.

PS. Кстати, js тащут не только на сервера и в веб, его ещё тащут в десктоп-приложения, а также в приложения для смартфонов. Мотивация та же самая -- js-девелоперов много и они дешевы.

PPS. Поубивал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB