OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
Иерархия модулей - Возможно ли? https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=86&t=3094 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | ilovb [ Среда, 22 Декабрь, 2010 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Иерархия модулей - Возможно ли? |
Возможна ли иерархическая организация модулей? Или только сетевая? У меня в голове давно крутится нечто подобное следующему (в скобках то, что разрешено имортировать): 1. Прикладуха (Сервисы, Прокси) 2. Сервисы (Прокси, Драйверы) 3. Прокси (Драйверы) - вспомогательный, для декомпозиции сервисов 4. Драйверы(HAL) 5. HAL (интерфейс среды (Железо, DLL и т.д.)) |
Автор: | Info21 [ Среда, 22 Декабрь, 2010 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
ilovb писал(а): Возможна ли иерархическая организация модулей? Она только иерархическая в силу запрета на циклический импорт.Или только сетевая? Вы просто хотите добавить еще запретов, и чтобы их можно было определять под проект. Это непонятно, как сделать хорошо, потому и не сделано. Поэкспериментируйте, расскажите. |
Автор: | ilovb [ Среда, 22 Декабрь, 2010 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Запрет циклических ссылок - это не совсем иерархия (или совсем не... ) Разница между иерархией и сетью в том, что в первой иморт однонаправленный. Соответственно порядок загрузки модулей полностью определен (учитывая то, что модули одного уровня друг друга не импортируют) В сетевой модели это не так. В иерархии проще ориентироваться и думать. Порядок в системе, порядок в голове |
Автор: | Alexey Veselovsky [ Среда, 22 Декабрь, 2010 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
С позволения выдеру из контекста цитатку: Цитата: В иерархии проще ориентироваться и думать. Если абстрагироваться от топика обсуждения, то весьма социалогично звучит |
Автор: | Axcel [ Среда, 22 Декабрь, 2010 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Я когда то использовал систему, в которой была иерархия модулей (Алгол-68 для PC Терехова). Т.е. там верхний уровень был сетевой или глобальный, в общем всеми видимый, но можно было "углубится". Так вот, на практике ВСЕ модули оказывались на глобальном уровне. Так, что сетевая организация - это от практики. Тут другой момент. Хотелось бы иметь возможность при "серверной" установке, указывать хотя бы еще один каталог (для библиотек). И вроде бы такая возможность есть, но какая-то полулегальная. |
Автор: | Alexey Veselovsky [ Среда, 22 Декабрь, 2010 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков? Редко встретишь человека который на нем бы писал. |
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 22 Декабрь, 2010 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
ilovb писал(а): Запрет циклических ссылок - это не совсем иерархия (или совсем не... ) Разница между иерархией и сетью в том, что в первой импорт однонаправленный. Соответственно порядок загрузки модулей полностью определен (учитывая то, что модули одного уровня друг друга не импортируют) В сетевой модели это не так. В иерархии проще ориентироваться и думать. Порядок в системе, порядок в голове Поскольку существует запрет на циклические ссылки, имеем ациклический граф. Это более общая структура,чем дерево, хотя и однонаправленная. |
Автор: | Info21 [ Среда, 22 Декабрь, 2010 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Валерий Лаптев писал(а): Поскольку существует запрет на циклические ссылки, имеем ациклический граф. Это более общая структура,чем дерево, хотя и однонаправленная. Понятие иерархии не требует единственной вершины.
|
Автор: | Валерий Лаптев [ Среда, 22 Декабрь, 2010 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Alexey Veselovsky писал(а): А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков? Редко встретишь человека который на нем бы писал. Транслятор было сложно написать, поэтому язык не "пошел". Фактически два компилятора и было реальных: один в Англии вроде, а второй - в Ленинградском универе сделали. Вернее, в его ВЦ. Была книжка написана об этой реализации. И было три книжки переводных. # «Практическое руководство по Алголу 68», Пейган Ф. Дж. Пер. с англ. — М., Мир, 1979—240 с. # «Пересмотренное сообщение об Алголе 68», ред. А. ван Вейнгаарден. Пер. с англ. — М., Мир, 1979—533 с. # «Алгол 68: Методы реализации», А. Н. Балуев и др., под ред. Г. С. Цейтина — Л. изд-во Ленингр. ун-та, 1976—224 с. # «Неформальное введение в Алгол 68», Ч. Линдси, С. ван дер Мюйлен. Пер. с англ., 1973—408 с. собственно и все... |
Автор: | Илья Ермаков [ Среда, 22 Декабрь, 2010 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
А.И. Попков работал с Алголом-68 в реализации Терехова (как его называли - "Алгол Николаевич" ). Попков спрашивал у Терехова, когда мы были в Новосибирске на ПСИ-09, про их Алгол, Терехов сказал, что в среднем раз в месяц они до сих пор лицензию на него продают (видимо, буржуям, и видимо, телекоммуникационщикам). Сказал, что недавно у них один из старых клиентов сбежал на С, через два месяца вернулся на Алгол, плюясь. |
Автор: | Axcel [ Среда, 22 Декабрь, 2010 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Alexey Veselovsky писал(а): А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков? Редко встретишь человека который на нем бы писал. Ну, 20 лет уже прошло ..., но если Вас интересует впечатления ... На фоне Паскаля очень выйгрышно смотрелся синтаксис: вместо лишних begin - операторные скобки if - fi, case - esac, do - od., elif (elseif), Не нужно объявлять переменную цикла. Из собственно алгольных фишек часто пользовался тем, что там все выдает значение, например c:= if a then b else c; Иногда удобно при задании параметров при вызове процедур. На практике очень мешал строгий ";", например нельзя ставить перед end. Чуть где код изменишь - дурацкие ошибки (основной поток при компиляции). Но ощущение "этакого всемогущества" было. Но Оберон лучше, все лучшее взято, а все "этакое" убрано. Меньше соблазнов. Кстати когда А-68 нам (комплексникам) "втюхивали" рекламировали его примерно также как сейчас Оберон, безопасный с строгим статическим контролем Мы прониклись. |
Автор: | Пётр Кушнир [ Среда, 22 Декабрь, 2010 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
ilovb писал(а): 1. Прикладуха (Сервисы, Прокси) модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы"
2. Сервисы (Прокси, Драйверы) 3. Прокси (Драйверы) - вспомогательный, для декомпозиции сервисов 4. Драйверы(HAL) 5. HAL (интерфейс среды (Железо, DLL и т.д.)) |
Автор: | ilovb [ Четверг, 23 Декабрь, 2010 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Пётр Кушнир писал(а): модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы" Вы будете в ужасе.... но... это даже не подсистемы, а уровни в модульной иерархии... |
Автор: | Пётр Кушнир [ Четверг, 23 Декабрь, 2010 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
ilovb писал(а): Пётр Кушнир писал(а): модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы" Вы будете в ужасе.... но... это даже не подсистемы, а уровни в модульной иерархии... |
Автор: | id_ler [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Axcel писал(а): Так, что сетевая организация - это от практики. Тут другой момент... А какой возможен интерфейс между процессами, кроме сокет? Предположим, что в начале загружается ВВ со всеми обычными интерфейсными модулями для системных(и не только) библиотек. Это один процесс. Далее, загружается ВВ, который имеет интерфейс только с первым процессом и берет из него все необходимые процедуры. |
Автор: | Axcel [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Если Вы имеете ввиду мою фразу о "другом моменте", то речь идет о серверной установке. На мой взгляд это и есть еще один уровень иерархии. Насколько я знаю при серверной установке ББ, процесс один (для одного пользователя ). Просто обеспечивается еще видимость рабочего каталога. В моем понимании это и есть Проект. Так вот на мой взгляд не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог. Что то по поводу возможности этого писал Е. Темиргалеев, только не помню где. |
Автор: | id_ler [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Если нужно добавить только библиотечный каталог, тогда можно попробовать DevPacker. Но как это будет работать с dll-ками не проверял. |
Автор: | Info21 [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Axcel писал(а): не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог. Можно уточнить для статистики:нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)? |
Автор: | Иван Кузьмицкий [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Info21 писал(а): нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)? Да, мне тоже кажется, что это нужно. Получается очень удобно: ядро ББ + сторонние библиотеки + свой проект. |
Автор: | Axcel [ Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иерархия модулей - Возможно ли? |
Info21 писал(а): Axcel писал(а): не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог. Можно уточнить для статистики:нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)? Да где-то так. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |