OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 17 Июнь, 2019 20:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 13:14 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1496
Возможна ли иерархическая организация модулей?
Или только сетевая?

У меня в голове давно крутится нечто подобное следующему (в скобках то, что разрешено имортировать):

1. Прикладуха (Сервисы, Прокси)
2. Сервисы (Прокси, Драйверы)
3. Прокси (Драйверы) - вспомогательный, для декомпозиции сервисов
4. Драйверы(HAL)
5. HAL (интерфейс среды (Железо, DLL и т.д.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
ilovb писал(а):
Возможна ли иерархическая организация модулей?
Или только сетевая?
Она только иерархическая в силу запрета на циклический импорт.

Вы просто хотите добавить еще запретов, и чтобы их можно было определять под проект.
Это непонятно, как сделать хорошо, потому и не сделано.
Поэкспериментируйте, расскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 15:11 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1496
Запрет циклических ссылок - это не совсем иерархия (или совсем не... :) )
Разница между иерархией и сетью в том, что в первой иморт однонаправленный. Соответственно порядок загрузки модулей полностью определен (учитывая то, что модули одного уровня друг друга не импортируют)

В сетевой модели это не так.

В иерархии проще ориентироваться и думать. Порядок в системе, порядок в голове


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 15:18 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2179
Откуда: Нижний Новгород
С позволения выдеру из контекста цитатку:
Цитата:
В иерархии проще ориентироваться и думать.

Если абстрагироваться от топика обсуждения, то весьма социалогично звучит :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 15:19 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Я когда то использовал систему, в которой была иерархия модулей (Алгол-68 для PC Терехова). Т.е. там верхний уровень был сетевой или глобальный, в общем всеми видимый, но можно было "углубится". Так вот, на практике ВСЕ модули оказывались на глобальном уровне. Так, что сетевая организация - это от практики.
Тут другой момент. Хотелось бы иметь возможность при "серверной" установке, указывать хотя бы еще один каталог (для библиотек). И вроде бы такая возможность есть, но какая-то полулегальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 15:51 

Зарегистрирован: Вторник, 25 Апрель, 2006 16:21
Сообщения: 2179
Откуда: Нижний Новгород
А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков?

Редко встретишь человека который на нем бы писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 17:30 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
ilovb писал(а):
Запрет циклических ссылок - это не совсем иерархия (или совсем не... :) )
Разница между иерархией и сетью в том, что в первой импорт однонаправленный. Соответственно порядок загрузки модулей полностью определен (учитывая то, что модули одного уровня друг друга не импортируют)

В сетевой модели это не так.

В иерархии проще ориентироваться и думать. Порядок в системе, порядок в голове

Поскольку существует запрет на циклические ссылки, имеем ациклический граф. Это более общая структура,чем дерево, хотя и однонаправленная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Поскольку существует запрет на циклические ссылки, имеем ациклический граф. Это более общая структура,чем дерево, хотя и однонаправленная.
Понятие иерархии не требует единственной вершины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 18:40 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
Alexey Veselovsky писал(а):
А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков?
Редко встретишь человека который на нем бы писал.

Транслятор было сложно написать, поэтому язык не "пошел". Фактически два компилятора и было реальных: один в Англии вроде, а второй - в Ленинградском универе сделали. Вернее, в его ВЦ. Была книжка написана об этой реализации.
И было три книжки переводных.
# «Практическое руководство по Алголу 68», Пейган Ф. Дж. Пер. с англ. — М., Мир, 1979—240 с.
# «Пересмотренное сообщение об Алголе 68», ред. А. ван Вейнгаарден. Пер. с англ. — М., Мир, 1979—533 с.
# «Алгол 68: Методы реализации», А. Н. Балуев и др., под ред. Г. С. Цейтина — Л. изд-во Ленингр. ун-та, 1976—224 с.
# «Неформальное введение в Алгол 68», Ч. Линдси, С. ван дер Мюйлен. Пер. с англ., 1973—408 с.
собственно и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 18:42 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9122
Откуда: Россия, Орёл
А.И. Попков работал с Алголом-68 в реализации Терехова (как его называли - "Алгол Николаевич" :) ).

Попков спрашивал у Терехова, когда мы были в Новосибирске на ПСИ-09, про их Алгол, Терехов сказал, что в среднем раз в месяц они до сих пор лицензию на него продают (видимо, буржуям, и видимо, телекоммуникационщикам). Сказал, что недавно у них один из старых клиентов сбежал на С, через два месяца вернулся на Алгол, плюясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 18:43 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Alexey Veselovsky писал(а):
А, кстати, расскажите о Алголе-68. Чем он отличается от того же оберона, ады и других современных языков?

Редко встретишь человека который на нем бы писал.

Ну, 20 лет уже прошло ..., но если Вас интересует впечатления ...
На фоне Паскаля очень выйгрышно смотрелся синтаксис: вместо лишних begin - операторные скобки if - fi, case - esac, do - od., elif (elseif), Не нужно объявлять переменную цикла.
Из собственно алгольных фишек часто пользовался тем, что там все выдает значение, например c:= if a then b else c; Иногда удобно при задании параметров при вызове процедур.
На практике очень мешал строгий ";", например нельзя ставить перед end. Чуть где код изменишь - дурацкие ошибки (основной поток при компиляции).
Но ощущение "этакого всемогущества" было.
Но Оберон лучше, все лучшее взято, а все "этакое" убрано. Меньше соблазнов.
Кстати когда А-68 нам (комплексникам) "втюхивали" рекламировали его примерно также как сейчас Оберон, безопасный с строгим статическим контролем :) Мы прониклись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Среда, 22 Декабрь, 2010 18:59 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2585
Откуда: Россия, Ярославль
ilovb писал(а):
1. Прикладуха (Сервисы, Прокси)
2. Сервисы (Прокси, Драйверы)
3. Прокси (Драйверы) - вспомогательный, для декомпозиции сервисов
4. Драйверы(HAL)
5. HAL (интерфейс среды (Железо, DLL и т.д.))
модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Декабрь, 2010 12:15 

Зарегистрирован: Вторник, 30 Июнь, 2009 14:58
Сообщения: 1496
Пётр Кушнир писал(а):
модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы"

Вы будете в ужасе.... но... это даже не подсистемы, а уровни в модульной иерархии... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Декабрь, 2010 15:21 

Зарегистрирован: Вторник, 29 Август, 2006 12:32
Сообщения: 2585
Откуда: Россия, Ярославль
ilovb писал(а):
Пётр Кушнир писал(а):
модулей не наблюдаю тут. возможно "подсистемы"

Вы будете в ужасе.... но... это даже не подсистемы, а уровни в модульной иерархии... :)
я не случайно взял слово в кавычки. дабы не смешивать понятия из разных областей(слой импортирует, но в топике модули, и вообще не подсистемы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 10:38 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Axcel писал(а):
Так, что сетевая организация - это от практики.
Тут другой момент...

А какой возможен интерфейс между процессами, кроме сокет?

Предположим, что в начале загружается ВВ со всеми обычными интерфейсными модулями для системных(и не только) библиотек. Это один процесс. Далее, загружается ВВ, который имеет интерфейс только с первым процессом и берет из него все необходимые процедуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 12:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Если Вы имеете ввиду мою фразу о "другом моменте", то речь идет о серверной установке. На мой взгляд это и есть еще один уровень иерархии. Насколько я знаю при серверной установке ББ, процесс один (для одного пользователя ). Просто обеспечивается еще видимость рабочего каталога. В моем понимании это и есть Проект. Так вот на мой взгляд не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог. Что то по поводу возможности этого писал Е. Темиргалеев, только не помню где.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 15:30 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Если нужно добавить только библиотечный каталог, тогда можно попробовать DevPacker. Но как это будет работать с dll-ками не проверял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Axcel писал(а):
не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог.
Можно уточнить для статистики:

нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 20:42 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2931
Откуда: г. Ярославль
Info21 писал(а):
нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)?


Да, мне тоже кажется, что это нужно. Получается очень удобно: ядро ББ + сторонние библиотеки + свой проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иерархия модулей - Возможно ли?
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Декабрь, 2010 21:50 

Зарегистрирован: Понедельник, 05 Июнь, 2006 09:49
Сообщения: 327
Откуда: Ленинград, Емельянов Алексей Николаевич
Info21 писал(а):
Axcel писал(а):
не хватает возможности видеть один каталог для библиотек. Т.е. разделить стандартный ББ, библиотеки и рабочий каталог.
Можно уточнить для статистики:

нужен еще один уровень -- чтобы воткнуть библиотеки между ББ и рабочим каталогом? и сохранить схему (если не нашли у себя, идем на уровень библиотеки; если там нет, ищем в ББ)?

Да где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB