OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 07 Декабрь, 2019 19:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Январь, 2010 12:57 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4354
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
Info21 писал(а):
В общем, "мелкоячеистая сеть". Ведь до сих пор была крупноячеистая.
И вот эта мелкоячеистость просто обязана обернуться некоторым качеством.

Облачные вычисления?

Вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Февраль, 2010 20:47 

Зарегистрирован: Суббота, 06 Июнь, 2009 07:52
Сообщения: 329
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Есть ощущение, граничащее с паранойей, что этот катаклизм уже неподалёку.

Не... Должон быть катаклизм, сравнимый с появлением персонального компьютера.
Мы его пока видеть не можем... :)
Но можно назвать кандидатов: мобильники, RFID-ы и т.п.
На подходе катаклизм иного рода.
http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php ... bf913aea0a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 23 Февраль, 2010 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Борис Рюмшин писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Облачные вычисления?
Вполне.

Насчет облачных вычислений, мнение от Джона Дворака, IT-колумниста с 30-летним стажем (IT-колумнистов много, но этого читать стоит, очень хорошо информирован, гад):

John C. Dvorak писал(а):
Hey Microsoft, Get Out of the Cloud
02.09.10

It's time for Microsoft to rethink its approach to the cloud. The cloud stinks.

The personal computer revolution began as an attempt to move away from centralized control, allowing people to have a system that was powerful, yet individualized. Big companies who hogged computing were seen as evil. Soon everything became self-contained and desktop-centric. There was desktop publishing, desktop marketing, desktop mapping. Now everything is supposed to move to that mainframe in the sky—the cloud.

But the cloud stinks. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 23 Февраль, 2010 21:20 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3123
Откуда: Астрахань
Не понял, почему "плохо пахнут"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 24 Февраль, 2010 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Не понял, почему "плохо пахнут"?
Надо читать дальше... и слово по словарю проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 24 Февраль, 2010 23:38 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Лучше ..эта...-меньше, да лучше.))
Я не понимаю почему они должны быть "здоровенные" - дайте людям работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 25 Февраль, 2010 01:23 

Зарегистрирован: Вторник, 05 Январь, 2010 21:31
Сообщения: 1101
Откуда: Харків, Данилівка
Цитата:
The personal computer revolution began as an attempt to move away from centralized control, allowing people to have a system that was powerful, yet individualized. Big companies who hogged computing were seen as evil. Soon everything became self-contained and desktop-centric. There was desktop publishing, desktop marketing, desktop mapping. Now everything is supposed to move to that mainframe in the sky—the cloud.

Гу-гу-гу, там не просто The personal computer revolution began as an attempt to move away from centralized control,
Там , если перечитать литературу по ДОС, например от самой МС, можно массу чего найти интересного. Например, что многозадачная ДОС была призведена чуть ли не раньше обычной, но, т.к. занимала в памяти объем 30 Кб, то при 64 Кб - места пратически не оставалось, ну а потом, естественно, все эти темы забылись, в связи с тандемом МС+ИБМ, ну , мы знаем чем это кончилось. Виртуальные драйвера устройств использовались еще в GEM,(т.е. воротить все в один флакон никакой необходимости, по сути, не было) интересна история с Диджтитал Ресерш, хотя их модель с дисковыми форматами конечно спорная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 20 Апрель, 2010 08:43 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3123
Откуда: Астрахань
Galkov писал(а):
Как быть с раздельной компиляцией ??? Ну, например, результатом этой раздельной компиляции должен быть не "obj", изобретенный в середине прошлого века, а некий исполняемый код, генерирующий целевой в конкретном контексте конкретной задачи...

А это ну прям смешанные вычисления Ершова... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2010 21:58 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
да не...
Не более чем сырые мысли вслух. Которые являются следствием осознания того, что дальше так жить низя (в смысле - малоперспективно)

Но тут такая беда: я ведь программированию профессиональными преподавателями тоже не обучен...
В наше время считалось нормальным не иметь такого предмета, как информатика (впрочем - не только) - ВООБЩЕ, но одновременно - моделировать 4-пи рождение (с прохождением через детектор) на фортране.
Отсюда вопрос: "смешанные вычисления Ершова" - это куда :?: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2010 22:32 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3123
Откуда: Астрахань
Это в 1986 год... :)
Если погуглить по словам: смешанные вычисления Ершов или проекции футамуры - должно вылезти. У нас печаталось в журнале переводном "в мире науки".
Хотя по ссылкам нашел, что печаталось еще в 1977 в журнале программирование "О сущности трансляции". И
проекции в некоторых местах называются проекциями Футамуры-Турчина...
http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/47418/
http://en.wikipedia.org/wiki/Partial_evaluation
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... 9&p_page=1


Последний раз редактировалось Валерий Лаптев Понедельник, 26 Апрель, 2010 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2010 22:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9161
Откуда: Россия, Орёл
www.ershov.ras.ru - далее поиском, или даже раздел должен быть соответствующий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Апрель, 2010 23:52 

Зарегистрирован: Вторник, 11 Август, 2009 11:44
Сообщения: 516
Откуда: Бердск
Ага, спасибо большое, коллеги :!:
Ну вот, еще один пласт распахать надо :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Июнь, 2010 09:26 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9161
Откуда: Россия, Орёл
Тема про суперкомпиляцию отделена:
viewtopic.php?f=61&t=2682&start=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2014 16:11 

Зарегистрирован: Пятница, 26 Август, 2011 23:42
Сообщения: 339
Откуда: Россия, Самара
От чего все в восторге?

Цитата, слишком абстрактна, но как гребёнка, для причёсывания всех и вся в вакууме, неплоха.

Повторное использование работает, насущных фреймворков, как общих так и под решение узких задач, огромное множество. Визуализация, расчёты и т.д

Без конкретики, понять, о чём говорит автор невозможно.

Насколько я понимаю, данная цитата соответствует идеологии оберонизма, всё плохо, потому, что написано, не на обероне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 04 Декабрь, 2014 22:41 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9161
Откуда: Россия, Орёл
Знаете, дело не в оберонизме.

Как на уровне долгосрочных проектов, так и на уровне коллективов, такими занимающихся, постоянно вылезает наблюдение, что всё, что откуда-то взято, потенциально может принести геморрой :)
Постоянно нужно взвешивать: насколько реально оправдано заимстование. Потому что специфика задач сильна, раз, реально качественных компонентов, надёжных и подходящих к хорошему архитектурному стилю, мало, два (кстати, мало отчасти как раз потому, что их часто разрабатывают не в процессе работы над реальными задачами, а сразу "из общих соображений", которые без опыта обычно "пальцем в...").

Безусловно заимствуется (но заворачивается максимально в свои обёртки) только то, что совсем непрофильно для коллектива и достаточно трудоёмко (допустим, обработка изображений).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2014 10:19 

Зарегистрирован: Пятница, 26 Август, 2011 23:42
Сообщения: 339
Откуда: Россия, Самара
Илья Ермаков писал(а):
Безусловно заимствуется (но заворачивается максимально в свои обёртки) только то, что совсем непрофильно для коллектива и достаточно трудоёмко (допустим, обработка изображений).


Как выход. Но как завернёшь тот же qt или gtk?

Использование библиотек, ускоряет написание проекта. Программист встаёт на плечи гигантов(библиотек, фреймворков, языков).
И очень сложно, использовать миниатюрные языки вроде оберона. Некая ломка настаёт, того нет, это снова писать, того не хватает.(Как себя к этому приучить :?: )

Можно вывести, некие правила по повторному использованию библиотек.

1. Доверяй, но проверяй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2014 10:59 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2933
Откуда: г. Ярославль
Jordan писал(а):
Использование библиотек, ускоряет написание проекта. Программист встаёт на плечи гигантов(библиотек, фреймворков, языков)

Илья Ермаков писал(а):
Как на уровне долгосрочных проектов, так и на уровне коллективов, такими занимающихся, постоянно вылезает наблюдение, что всё, что откуда-то взято, потенциально может принести геморрой :)


Вот эти два наблюдения входят в один и тот же краеугольный камень ИТ, фундамент, нечто основополагающее. Ведь освоение предметной области формальными инструментами - тяжкий труд. А ещё Дейкстра, кажется, писал, что программист создаёт целые классы вычислений. То есть, всегда возникает соблазн сэкономить. Вон в той шахте уже накопали реализаций, давайте мы их и в нашей шахте применим.
И создание готовых вычислений, инфраструктуры, библиотект, базовых слоёв - уже давно бизнес-модель. Такому производителю выгодно отдавать язык даром, выгодно отдать IDE и библиотеки даром, выгодно целую платформу отдать даром - потому что он отдаёт не просто инструменты, а огромный пласт предметной области и подсаживает клиентов на свой тезаурус. И всё, батальоны программистов никуда не денутся, социальная энергия заключена в рамки этого тезауруса, рынок сформирован. Переплюнуть это невозможно, потому что охвачены гигантские концептуальные куски. И это, конечно, тотальный технологический контроль.

А оберонизм предлагает другую бизнес-модель. Кратенький, обобщённый тезаурус, позволяющий клиентам осваивать свои предметки самостоятельно, при этом не теряя культурности и не отдавая контроль за технологиями в Залужье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2014 11:14 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4354
Откуда: Россия, Орёл
Рекомендовал бы не применять запущенный Йорданом термин «оберонизм», а то ведь привяжется. Мало того что звучит не особо красиво, так ещё и через пару лет будете объяснять народу, что он таки значит. Тут вон «оберон-парадигмы» хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2014 11:44 

Зарегистрирован: Четверг, 17 Ноябрь, 2005 11:51
Сообщения: 2933
Откуда: г. Ярославль
Если есть Оберон-парадигма, то должна быть и не-Оберон-парадигма, а где она? Если есть более широкая концепция, чем обозначаемая словом "оберонизм", тогда неплохо было бы её нащупать. Тогда не будет "джавизма", "майнстрима" и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 05 Декабрь, 2014 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8209
Откуда: Троицк, Москва
Иван Кузьмицкий писал(а):
Если есть Оберон-парадигма, то должна быть и не-Оберон-парадигма
Это не логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB