OberonCore

Здравствуйте. Наконец-то получил с озона "Современное программирование с нуля". Не понравилось, что буквально на каждой странице не достает знаков препинания, а правильность решения задач для самоконтроля никак не проверить. Прошу уважаемое сообщество посоветовать задачник (с ответами), задания которого перекликаются с темами книги. Заранее спасибо.

(модератор) выделено из: viewtopic.php?f=80&t=1710

Количество синтаксических и стилистических ошибок и право удручает. Я и сам с трудом 4 по русскому языку в школе имел. Но хотелось бы, чтобы то, что отправляется в печать проходило жёсткий контроль. Есть также и содержательные ошибки/опечатки, что куда страшнее. Я сейчас как раз читаю. Веду список опечаток и прочих субъективных недостатков.

С задачами проблема даже не столько в том, что нет test case'ов, а в том, что они зачастую крайне неоднозначно сформулированы. Одно дело, когда автор учит по данной книге сам, другое дело, когда кто-то использует её для самообразования.


Да решайте оттуда. Вот тут есть репозиторий. Там даже test case'ы есть, правда, не многочисленные. И в некоторых (самых неочевидных) местах условие задачи доопределено.

Первое издание было сделано по ошибке без издательской редактуры и корректуры по причине крайней спешки ... всех участников.

Вот это полезный ресурс. Спасибо от всего проекта!

Огромное спасибо! А остальные задания не планируете дорешевать?


В том-то и дело, что издание у меня второе.

Ужос...

Надо хоть к третьему тогда "отладить"...

kemiisto
Еще возник вопрос по заданиям: они верно решены? В частности вторая задача. Никак не пойму, как там в итоге получается правильный результат.

Коллеги, может быть, стоит сделать отдельную темку "Хабаровский учебник по КП. Задачи".
Кто-нибудь пож. возьмите на себя труд, пометьте модераторам соотв. сообщения.

У меня тоже второе издание. Так что всё сказанное именно ко второму изданию относится.


Ну, гарантий я никаких не даю. А что Вас смущает во второй задаче?

Неужели форум умер? Пишу о чем наболело.
Странно, что некоторых смущают опечатки и граматические ошибки. Это задача корректора и редактора. Задача автора однозначное понимание матерала.
По решению задач из предложенного репозитария, полностью поддерживаю вопрос: а они правильно решены? Нумерация задач в репозитарии НЕ соответствует книжной. Логика запутаная, изощренная, неочевидная. Что и как решается, не ясно.
Поддерживаю предложение, что бы решать из книги, но нужны контрольные данные для самопроверки или ход логики.
Возникают другие существенные замечания, которые выложу при необходимости (по просьбам).
Прошу ответить на пару личных вопросов. 1 Занимаюсь программированием как хобби. Какова практика (или перспективы) промышленного применения блекбокса и КП кроме как в образовании, возможно ли профессиональное программирование, особенно в России? 2 При программировании на КП в блексбоксе нужно знать (владеть) ассемблер, как средством профессионального уровня (по классической литературе), в документации к блекбоксу ни каких намеков не нашел… 3 Что такое и с чем едят Компонентно – Ориентированное Программирование в меню Современного программирования с нуля?

Ошибки есть, но их очень немного и мой опыт использования этой книги в реальном учебном процессе говорит о том, что эти ошибки проблем не создают. Бывают ситуации, я с ними тоже встречался, когда задача или её решение интерпретируется неверно и решатель сразу объявляет о ошибке в книге. Это довольно распространенная ситуация и не только с моим учебником. Поэтому старайтесь быть внимательным. Я все же довольно тщательно вычитывал материал, хотя повторюсь книгу надо вылизывать.

Что же касается ассемблера и объектного программирования, то эти вопросы в меню книги изначально не входили. У меня была иная задача. Понятно, что ожидать от любого автора создания книги монстра обо всем это неправильно.

Позвольте мне встрять Отвечаю, опираясь на собственный опыт. Проф. применение ББ и КП более чем возможно. Практика реальна, зарабатывать деньги реально. Но есть пара проблем, связанных с малоизвестностью среды и языка: а) заказчики побаиваются, мотивируя тем, что, дескать, "где брать обученных программистов в случае чего" и б) маловато компонентов для разработки в стиле "быстро собрал из готовых кусков и сдал заказ".

Для разработки на ББ\КП ассемблер, в общем случае, знать не нужно. Это может понадобиться только в очень частных случаях, про которые беспокоиться надо в самую последнюю очередь.

На этот вопрос отвечают К.Шиперски и К.Пфистер в своих книгах.

Как только Вы начнёте что-то делать в ББ, то сразу же вольётесь в это самое компонентно-ориентированное программирование и проектирование, сами того не заметив А когда заметите - будет уже поздно , выдаваемые в ББ\КП "плюшки" очень приятны.

Лучше не ответить

Ну и если ещё не знакомы - возможно, следует начинать со школьной или базовой сборок ББ: viewtopic.php?f=7&t=4106.
На практике же выявляется, что и поставить задачу, и запрограммировать решение можно по-разному. Сводка некоторых подходов здесь: viewtopic.php?p=73673#p73673.

Обнаружилось ещё нечто по КОП: http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/4946164.1 - но тут много наворочено, правда...

На этот вопрос отвечают К.Шиперски и К.Пфистер в своих книгах.

Ну, теперь поищем на перевод...

Начинал с базовой... перешел на школьную. Больше дополнительного материала, и более русифицирована, легче понимать материал.
По поводу подходов... больше проблема понять задачу, школа давно позади.

Спасибо за пищу для размышлений.

Возвращаясь к главной теме ветки, предлагаю на ваш суд свой вариант решений некоторых задач. К теме "процедуры" одним файлом в формате БлексБокса. В предложенном репозитарии я обнаружил только одно первое решенное упражнение. Возможно, я слишком заморочился, и хотелось бы знать мнение общества по следующим пунктам: 1 понятность алгоритмов 2 читаемость комментариев, логики 3 наличие промежуточных "модификаций" вариантов некоторых упражнений, как последовательное решение методом функциональной декомпозиции. Может, это лишнее, путает, или нужно?
В остальном, понятная нумерация, соответствие соглашению об оформлении программ (уникально!), имена процедур намеренно оставил по-русски, замечания к тексту в книге и данным, разбор "вылетов" блексбокса и программ. Все делал в школьной сборке с библиотеками от Инфо21.
P.S. Только ногами не бейте, я не программист, а только учусь. Если кому нужно, забирайте, хотя бы в репозитарий:-)))

Все бы так учились.

Листнул -- выглядит очень даже.

Смотреть подробно нет возможности -- увидел только, что повторяются внутренние процедуры.
Зачем? Вынесите их на уровень модуля.

Вообще внутренних процедур лучше избегать.
Иногда они неизбежны, но это специальные случаи.

Не уверен, что понял, но объяснюсь.
По идее, каждое упражнение должно быть в своем модуле (и в моем примере упражнения не зависимы друг от друга), я же писал (решал) по порядку, и где-то код копировал из предыдущего упражнения. На мой взгляд, достаточно удобно, все перед глазами, идея текст как интерфейс. Дополнительный плюс (особенно при обучении), что меньше файлов для хранения и работы, удобно для поиска и организации файлов (в т.ч. и на разных компах в разных системах), пишу по опыту попыток освоить другие языки. Делюсь опытом.
Тема упражнений "процедуры", вот и тренировка с результатами, по организации вложенных процедур и переменных. Думаю, что наглядная демонстрация вложенности в какой-то мере удалась, хотя и не совсем корректна.
Если я правильно понял, что надо вынести внутренние процедуры (в упражнениях) на уровень модуля из процедур-упражнений, то это уже как дополнительное задание по отладке и оптимизации, требуется время, что бы не только переписать (но и понять как) и сдалать вложенные процедуры более универсальными (минимум для вызова в двух упражнениях). Мне, кажется, это будет потеря времеми, впереди еще две трети книги!
Замечание возьму на заметку. И еще. Если делать каждое упражнение отдельным модулем, можно запутаться среди файлов и их названий (повторяюсь). А вот как в одном файле писать несколько модулей, я пока не понял, и есть ли такая возможность?
В остальном, спасибо за отзыв, жду продолжения замечаний...