OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 22 Сентябрь, 2018 19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Март, 2012 09:49 

Зарегистрирован: Четверг, 01 Июнь, 2006 11:14
Сообщения: 240
вчера получил книгу с озона!
просто первые впечатления
стиль оформления сохранен с алгоритмами и компиляторам, но размер 60х90 вместо 70х100
тираж указан 200экз...
так здОров что эта книга переведена!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Март, 2012 10:05 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7849
Откуда: Троицк, Москва
___ писал(а):
вчера получил книгу с озона!...
так здОров что эта книга переведена!!!
Действительно, появилась.

Надо поздравить переводчиков... (авторы уже поздравлены).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Март, 2012 20:35 

Зарегистрирован: Среда, 26 Апрель, 2006 15:10
Сообщения: 18
Есть в продаже в магазине Combook.ru за 494 руб.: http://www.combook.ru/product/10308998/.

Для полного комплекта осталось перевести книгу по языку Оберон: http://amzn.com/0201565439.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Март, 2012 20:57 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7849
Откуда: Троицк, Москва
Halega писал(а):
Для полного комплекта осталось перевести книгу по языку Оберон: http://amzn.com/0201565439.
Это обсуждалось, см. в списке литературы:
http://www.inr.ac.ru/~info21/literatura.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Март, 2012 21:00 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7849
Откуда: Троицк, Москва
Halega писал(а):
Есть в продаже в магазине Combook.ru за 494 руб.: http://www.combook.ru/product/10308998/.
Озон вздул цену. С неделю назад был заказан экземпляр за 435 р. (не мной).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Пятница, 23 Март, 2012 08:27 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Да, но это с учётом доставки целесообразно только по Москве. Для регионов, я смотрю, сейчас на Лабиринте выгоднее самовывозом (особенно если иметь в виду только одну позицию).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Март, 2012 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье, 08 Июль, 2007 00:38
Сообщения: 778
Откуда: Москва
Это можно прочесть только под лупой! :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Март, 2012 14:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Info21 писал(а):
...
Озон вздул цену. С неделю назад был заказан экземпляр за 435 р. (не мной).
Уже сдул... :) правда, до "промежуточной", которую я и застал несколько дней назад. Наверное, тоже увидели... А такой цены не застал... :)
Хотя на складе уже нет - что неудивительно при таком тираже... Впрочем, Кауфман тоже регулярно исчезает - хотя тираж 1000 экз. Видать по чуть-чуть подвозят - и тут же уходит... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Пятница, 30 Март, 2012 16:42 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Получил Проект Оберон - балдею!
1. Отличный перевод.
2. Больше половины книжки - прямой учебник по операционным системам и системному ПО.
3. Тексты программ - можно во все разобраться практически, а не только теоретически.
Интересная глава о графическом редакторе - концепции и реализация...
В общем - блеск!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Июнь, 2012 09:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Получил недавно - видимо, вскоре после меня лимит Озона закончился... :) На Лабиринте есть ещё.
Наконец понял, что, видимо, хотел сказать Сергей. :) Кегль шрифта маловат - особенно сказывается на прогтекстах из-за "воздушности" гарнитуры. Увы, этим ошибки оформления не исчерпываются. Формат мал - из-за этого листов много, и книжный блок чересчур толст (мягко говоря :|) для клеевого переплёта. Кроме того, занижены внутренние поля. Из-за чего читать внутренние части страниц в середине блока (фактически в большей части книги) практически невозможно без приложения "разламывающих" напряжений к корешку. В общем, сразу нужно проводить "резервно-восстановительные работы", чтобы обеспечить книге срок службы, адекватный её содержанию...
Надо было сохранить параметры издания, как у книг Потопахина. А так "организаторы производства" фактически испортили работу и авторов, и переводчиков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Июнь, 2012 09:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Концепция операционной среды Оберон весьма интересна. Кстати, представляет пример применения неких когнитивно-эргономических критериев... :) В первую очередь интересно, если кто может пояснить следующее (м.б. с опорой на топик, который не попал в поле моего зрения):

1. Можно понимать ББ как развитие Оберон с введением в операторский интерфейс перекрытия окон? И в какой степени описание проекта Оберон относится и к ББ?

2. Можно ли поставить Оберон как ОС на обычный ПК? Доступны ли такие реализации (и руководства по установке, ессно)? И то же самое по ББ?

3. Есть ли литература по прикладному программированию в такой среде? Да, в силу авторской концепции в Обероне, скажем, оно должно во многом "вырастать" из системного (каковое и описано в книге) - но есть и особенности видимо? В частности, подходы к развитию каркаса, организации приложений как подсистем?


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Воскресенье, 03 Июнь, 2012 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Июнь, 2012 10:14 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7849
Откуда: Троицк, Москва
Владислав Жаринов писал(а):
1. Можно понимать ББ как развитие Оберон с введением в операторский интерфейс перекрытия окон?
Перекрывающиеся окна обслуживает подлежащая Ось.
Никакого развития тут нет, есть простая адаптация к стандартным промышленным интерфейсам.

Вирт и ко. пытаются оживить классическую систему Оберон, в том числе приблизив к промышленным стандартам, где это тривиально (Ctrl+C,X,V и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Июнь, 2012 10:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
А, вот я рядом как раз о том, может ли ББ быть осью и при каких условиях? Чтобы полностью уйти на "рабочей станции" и в их сети от "идеологически несовместимого"... Или это элегантнее решается каким-то изделием, которое даёт платформу для запуска/работы ББ? и есть ли такие? Я не имею в виду Линукс, ибо вряд ли его можно считать "избыточно простым"... :wink: (особенно для индивидуального пользователя-предметника)...
Или м.б. упомянутые "оживления" Оберона будут лучше для такой цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Июнь, 2012 12:51 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7849
Откуда: Троицк, Москва
Проще всего брать ядро линукса, и в каждом процессе запускать копию ББ в режиме рабочей папки.
Нужна только дополнительная обвязка, чтобы из ББ по возможности не выходить за системными функциями (форки и что там еще).

А идеологически чуждый софт не инсталлировать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Июнь, 2012 11:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Раз нет Обероновских систем, на которые можно ставить ББ - то, очевидно, да...
Хотя роль Линукса (как и "несовместимых") здесь, как я понимаю - предоставить дрова да управление процессами... :wink: причём всё это на Си и то, что открытое - не означает, что проще закрытого... и меньше отвлекает ресурсов от сокращения времени ответа пользователю/объектам управления...
Причём ведь и конфигурирование Линуксов практически всех ведь сложнее, чем "генератора ошибок защиты памяти"... И одну из причин нетрудно понять, читая книгу - авторы проекта Оберон-то озаботились анализом взаимодействия "человек-АРМ"... пусть и без сплошной визуализации... :)

Ценность же книги в том, что она показывает - можно сделать весь софт для обычного АРМ на "неизбыточно простом" языке и без лишних сложностей архитектуры. Ну, не совсем весь - браузера-то там нет... ибо не было массовых сетей в то время... но это тоже решаемо - вон Кубаныч что-то хотел...
Но. Доступно-то это только в ETH... или где ещё Цересы есть... А хотелось бы, чтоб можно было поставить такое на обычный комп - и работать...
Замечу - речь не идёт о "массовости" в смысле конфигурации аппаратуры. И не может идти - тот же Линукс и сейчас в большинстве случаев поддерживает куда меньше разновидностей устройств, чем их насоздавали. Но некий минимум д.б. - прежде всего из имеющих долгую историю производства. Ежели они и сняты уже - есть скупки железа... :) кстати, дополнительная возможность снизить "барьер вхождения"... Кто не умеет сам собирать - может умельца попросить... :)

Помимо прочего - IMHO, это будет важным фактором в деле освоения "языковой ниши". Когда есть "бытовая" альтернатива - это всегда убедительнее. А когда, скажем, на ДПЛА у Чистякова так - а уже на АРМ разработчика этого софта д.б. иначе, по-видимому (не говоря уже о его домашнем компе :)) - это неявный контраргумент (который любой "идеолог несовместимости", между прочим, может и явно использовать)...
Или я неправ?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Июнь, 2012 08:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вот кое-что отсюда для чтения с лупой :wink: :
Вложение:
Да, Борисов с Чернышовым не зря названы не просто так, а "авторами перевода"... стиль текста напомнил хорошие учебные и популярные книги советского времени... спасибо ещё раз.
Вот по поводу вьюера-"окошка". Если понимать его как активную (в отношении содержания) сущноость, то приходит мысль о слове "явитель" (подобно "браузер"-"смотритель").
Вложение:
А тут существенно структурирование текста для представления разметки. Оптимальное для машинной обработки - в отличие от хтмыльного...
Ну и как текст интегрируется с графикой (или наоборот :)).


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Воскресенье, 01 Июль, 2012 09:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 11 Июнь, 2012 20:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Тут кое-какие заметки по системе.

Прежде всего можно сказать, что книга во многом реализует сказанное ооб информатической подготовке здесь: viewtopic.php?p=53623#p53623. Авторы, можно сказать, предвидели ситуацию :) (что и неудивительно)...

Также интересна перекличка решения по организации команд:
Вирт на с. 26 писал(а):
... в типичных программах Оберона нет операторов ввода. Ввод задаётся параметрами, определёнными и подставляемыми до выполнения команды.
- с этим результатом анализа программ:
Лавров на с. 237-238 писал(а):
...исполнение оператора ввода вносит значительную неопределённость в состояние программы.
...
Тем не менее есть одно утверждение, всегда истинное после исполнения оператора ввода.
...
Иногда, особенно если этот оператор однократно исполняется в начале работы программы, этого (т.е. упомянутого утверждения А6) оказывается достаточно, чтобы доказать всё необходимое о свойствах программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Проект Оберон"
СообщениеДобавлено: Вторник, 13 Май, 2014 18:11 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4106
Откуда: Россия, Орёл
Перенесено обсуждение новой версии книги и всего остального в специализированный форум (viewforum.php?f=137): viewtopic.php?f=137&t=5106


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2018, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB