OberonCore :: - Хабаровский учебник по КП

Еще мысль вслух о стиле. Первая часть расчитана на довольно молодых и неграмотных. ДЛя таких людей строгий стиль изложения врядли приемлем. Строгий стиль хорошо ложится на уже структурированное мышление (конечно это всего лишь мое мнение). Мое неформальное введение ведь так и называется введение и именно неформальное. Я специально выбрал стиль беседы с некоторым количеством трепа.
Вторая и третья часть стиль будет совершенно другим, если мне это конечно удастся осуществить такой резкий переход.

Первая часть расчитана на довольно молодых и неграмотных.

Результат: качество, которое не возможно получить в Word и легкость изменения (содержание, библиография, нумеризация секций и заданий -- строятся автоматически).

Чем лучше фокус, тем надёжней будет попадание.

Хотя с другой стороны "Математическая модель" звучит гордо

матмодель - это удел второй и третьей части.

vvp писал(а):

матмодель - это удел второй и третьей части.

"Матмодель", "моделирование" - термины могут применяться только при решении задачи из конкретной предметной области. Иначе, задача становиться математической, а для математики термин "матмодель" это уже тавтология. Без предметной области "постановка задачи" является постановкой математической задачей.

В примерах 1-й части содержание какое - то подвешенное, нет ввода данных, нет вывода результата, они присутствуют где то в середине примеров.

Info21 писал(а):

Чем лучше фокус, тем надёжней будет попадание.

... но и ограничиваться одним этапом тоже вряди ли правильно.

Странным выглядит использование Word вместо LaTeX.
Все таки книга, а не "письмо маме".

Кстати в работе с БХВ я обратил внимание, что в больших издательствах редакторы неплохо разбираются в областях, книги из которых редактируют.

А да я забыл сказать. Это действительно разрозненные куски. Сегодня же сяду логику опишу.

Совет: перед каждым фрагментом программы или законченным листингом напишите заголовок:
Листинг Х.Х. Название потом придумаете.
Это помогает ссылаться в тексте на фрагменты программ (см. Листинг Х.Х)
Да, и еще: проверьте текст на наличие запятых.

Вторая часть это систематическое введение в язык КП.
Третья часть базовый программисткий инструментарий.

Автор:	Axcel [ Воскресенье, 12 Июль, 2009 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
vvp писал(а): Еще мысль вслух о стиле. Первая часть расчитана на довольно молодых и неграмотных. ДЛя таких людей строгий стиль изложения врядли приемлем. Строгий стиль хорошо ложится на уже структурированное мышление (конечно это всего лишь мое мнение). Мое неформальное введение ведь так и называется введение и именно неформальное. Я специально выбрал стиль беседы с некоторым количеством трепа. Вторая и третья часть стиль будет совершенно другим, если мне это конечно удастся осуществить такой резкий переход. Мне именно такой вот "неформальный" стиль и понравился. Есть своеобразный ритм, способствующий восприятию и не только "неграмотными", а вот с заменой термина "математическая модель" термином "постановка задачи" - согласен. Хотя с другой стороны "Математическая модель" звучит гордо .

Автор:	Info21 [ Понедельник, 13 Июль, 2009 00:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
vvp писал(а): Первая часть расчитана на довольно молодых и неграмотных. Всё хочу сказать, скажу здесь: Хорошо бы всем предполагаемым авторам получше фокусироваться на той конкретной аудитории и на тот конкретный формат занятий, которые они хорошо знают. Никаких намёков тут нет, и замечания общие, не только к vvp относящиеся. У нас нет никого, кто занимался бы сугубой экзотикой, т.е. и vvp и, скажем, к примеру, Л.Шауцукова имеют большие потенциальные аудитории, и даже если есть пересечения, то лучше сфокусироваться на своём, чётко иметь в виду конкретных детишек-студентов и конкретные занятия. Чем лучше фокус, тем надёжней будет попадание.

Автор:	Info21 [ Понедельник, 13 Июль, 2009 01:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
slava писал(а): Результат: качество, которое не возможно получить в Word и легкость изменения (содержание, библиография, нумеризация секций и заданий -- строятся автоматически). Что за день. День лозунгов У меня другие критерии "качества". To wit: эффективность моей собственной работы. А автоматическая нумерация -- вещь хорошая, но не критичная. Тем более в ББ её нетрудно устроить. Всего-то вьюшку написать. Ну две (вторую для ссылок.)

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 01:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
Info21 писал(а): Чем лучше фокус, тем надёжней будет попадание. Вне всякого сомнения. Но у меня будет небольшое уточнение. Когда ко мне приходит ученик я понимаю, что скорее всего он уйдет через полгода, но работать с таким уровнем оптимизма нельзя, поэтому я все-таки расчитываю на ряд лет. А за несколько лет этот ученик пройдет несколько стадий своего развития. Я конечно не собираюсь охватить одним учебником всю его эволюцию, но и ограничиваться одним этапом тоже вряди ли правильно. Вообще я для своих учеников выделяю 4 фазы развития. Учебник рассчитан только на две. Так что разброс бомбометания минимален. Кстати на педсовете мне указали два типа ошибок которые я могу совершить во многих местах в силу личных качеств. Должен сказать, что печатать материал для критики вещь рискованная (могут по морде надавать), но полезная (за битого двух небитых дают).

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 01:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
Axcel писал(а): Хотя с другой стороны "Математическая модель" звучит гордо . Постановка задачи это то, что нужно получить. Математическая модель это то, как точными терминами описать, что должно происходить, для того, чтобы получить то, что нужно. Я так понимаю, поправьте меня если неправ. А если прав, то термин матмодель нельзя заменять термином постановка задачи. Да сразу пардон. Так как речь идет о неформальном введении, то и дискуссию я буду вести в таком же стиле. П.С. Не собирался дискутировать, но как-то увлекся.

OberonCore https://forum.oberoncore.ru/

Хабаровский учебник по КП https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=80&t=1710	Страница 2 из 20

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 03:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
насчет термина математическая модель вы меня убедили. Убираю а то путаница получается. К тому же некоторая непоследовательность. Неформально так неформально.

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 04:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
Попробовал взглянуть на "словесное сюсюканье" глазами Сергея Прохоренко, настолько конечно насколько я его понял. И сейчас не изменяя впрочем выбранному литературному стилю выбрасываю кучу слов типа: вроде бы, пока, мы, наше и т.д. Полностью отказываюсь от "наукоемких терминов" оператор, матмодель - это удел второй и третьей части. Стараюсь избавится от упоминаний того что будет дальше. Ссылки же на то, чтобы было раньше. Это нормально. Это в любом учебнике практикуется.

Автор:	==== [ Понедельник, 13 Июль, 2009 04:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
vvp писал(а): матмодель - это удел второй и третьей части. "Матмодель", "моделирование" - термины могут применяться только при решении задачи из конкретной предметной области. Иначе, задача становиться математической, а для математики термин "матмодель" это уже тавтология. Без предметной области "постановка задачи" является постановкой математической задачей. В примерах 1-й части содержание какое - то подвешенное, нет ввода данных, нет вывода результата, они присутствуют где то в середине примеров.

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 05:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
Геннадий Тышов писал(а): vvp писал(а): матмодель - это удел второй и третьей части. "Матмодель", "моделирование" - термины могут применяться только при решении задачи из конкретной предметной области. Иначе, задача становиться математической, а для математики термин "матмодель" это уже тавтология. Без предметной области "постановка задачи" является постановкой математической задачей. В примерах 1-й части содержание какое - то подвешенное, нет ввода данных, нет вывода результата, они присутствуют где то в середине примеров. К сожалению чем-то следует жертвовать. Нельзя ввести все и сразу. Можно конечно танцевать от ввода, вывода, то тогда первые задачи окажутся совершенно не содержательными. Впрочем мне кажется эту подвешенность заметит только грамотный человек. К тому ввод - вывод появляется на 10 странице, а все этих страниц на сегодня в неформальном введении 97. Так что довольно быстро. А насчет термина матмодель я еще подумаю. Может быть и правда он совсем лишний.

Автор:	Валерий Лаптев [ Понедельник, 13 Июль, 2009 09:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Планы и их прогресс
slava писал(а): Странным выглядит использование Word вместо LaTeX. Все таки книга, а не "письмо маме". Наши издательства придерживаются Ворда: и Питер, и БХВ. Да и другие, очевидно.

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хабаровский учебник по КП
В неформальном введении логика есть, но не из языка выходит. Я к сожалению больше не могу выкладывать главы, но наверное надо описать о чем они. Тогда моя логика будет понятнее. Небольшое введение о ББ есть, я только пока не решил будет ли это одна из первых глав или приложение. Наверное все-таки одна из глав. Про листинг да конечно. Я в прежних книгах так и делал и сейчас буду, но это оформительская работа это на потом. От понятия модели я решил отказаться в пользу термина "постановка задачи". Коллеги с оберонкоре убедили уже. Логику немного позже опишу, если вы её покритикуете буду вам очень признателен. Единственно не смогу последовать вашему совету насчет запятых. Я пожизненно неграмотен. Моя матушка была учителем русского языка и так меня в свое время вымучила, что у меня где-то там в мозгу до сих пор ступор. Ну не понимаю где их ставить. Так что вся надежда на профессионального редактора. Кстати в работе с БХВ я обратил внимание, что в больших издательствах редакторы неплохо разбираются в областях, книги из которых редактируют.

Автор:	Valery Solovey [ Понедельник, 13 Июль, 2009 12:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хабаровский учебник по КП
vvp писал(а): Кстати в работе с БХВ я обратил внимание, что в больших издательствах редакторы неплохо разбираются в областях, книги из которых редактируют. И не мудрено. Столько-то книг перечитав : ). По поводу переменных. Пока не читал главы, но у меня есть правило: если можно обойтись без переменных, то лучше так и сделать. К тому же, проблемы 4, 5, 6 Валерия Лаптева отойдут на более поздний срок, когда основы немного устаканятся и воспринимать эти пункты будет намного легче.

Автор:	vvp [ Понедельник, 13 Июль, 2009 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хабаровский учебник по КП
Несколько слов о логике. Первая идея - программирование это раздел прикладной математики. Буду этой идеи придерживаться жестко. Вторая идея - программирование это специфический способ решения задач. Поэтому неформальное введение основано на решении задач возрастающей сложности. Язык КП играет вспомогательную роль. Он вводится лишь настолько насколько это нужно для построения задачного ряда. Самоцелью язык станет в систематическом введении в язык Третья идея. Кроме общих правил необходимо показывать "жизненные ситуации" то есть возможные ошибки и как с ними бороться. Первая глава - цель показать, что программирование это способ перехода от неформальной записи на естественном языке решения к строгой записи на специальном языке. Для этой цели применяется псевдокод с не очень четкими формулировками. Первые же задачи математически содержательны поэтому сразу вводится цикл, условный переход, присваивание. Строгих определений нет, упор делается на интуитивное понимание и это так на всех текстах неформального введения. Одна из важнейших целей главы объяснение необходимости специального языка. Вторая глава - развиваем успех. Решаем еще несколько простых задач демонстрируя переход о собственного описания к строгому. Вводятся три формы циклов. Тип данных пока только целые числа.Но собственно про типы пока ничего не говорится. Целые только упоминаются. Программы пока представляют собой незаконченные фрагменты демонстрирующие главное с моей точки зрения - логику. Третья глава. Уже достаточно сказано про логику переходим к построению полноценных программ. Вводится понятие модуля. Рассказывается о его структуре, разумеется в задачах. Добавляется ввод - вывод. 4 глава. Условный оператор. Простейшая форма, различные нюансы. Вложенные условия, логические операции. Здесь впервые существенно с моей точки зрения возрастает сложность задач. ввод - вывод используется на полную катушку. Возрастает содержательность. Здесь есть задача поиска простых. Вводится новый тип - логический. Собственно не для типа вводится а для задачи. Впервые упоминается проблема преобразования типов, хотя и несколько скрытно. Это вообще общеметодическая идея сначала упоминать о том, что потом будет вводится системно. 5 глава. Типы данных. небольшой рассказ о основных, но только о основных типах. 6 глава. Масивы. Еще один шаг в увеличении если не сложности то содержательности задач. 7 глава. Вложенные циклы. Опять усложнение задач. Здесь вводится представление о сортировках. Показываются некоторые типичные проблемы 8. глава Многомерные массивы. Просто логичное продолжение предыдущей главы. 9 глава Процедуры. Вводится понятие декомпозиции это главное что здесь делается. Здесь же о локальных и глобальных переменных. 10 глава Рекурсия. Просто важный подход в программировании. Рекурсия вводится как программисткий вариант рекуррентного определения величин. 11 глава Записи. Показываем принципиально новую конструкцию данных. 12, 13, 14, 15 главы завершают неформальное введение здесь в таком порядке: 12 - указательные типы 13 - связные списки 14 - деревья (только двоичные) 15 - файлы (просто потому, что без них нельзя)

Автор:	Сергей Прохоренко [ Вторник, 14 Июль, 2009 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хабаровский учебник по КП
Валерий Лаптев писал(а): Совет: перед каждым фрагментом программы или законченным листингом напишите заголовок: Листинг Х.Х. Название потом придумаете. Это помогает ссылаться в тексте на фрагменты программ (см. Листинг Х.Х) Да, и еще: проверьте текст на наличие запятых. В Ворде это делается следующим образом, при этом нумерация листингов будет автоматической, а нумерация ссылок на листинги будет следовать за изменениями нумерации листингов: Настройка Ворда: Вставка Ссылка Название Создать Листинг Употребление: Выделите текст листинга Вставка Ссылка Название Листинг Положение: над выделенным объектом При ссылке на листинг: Вставка Ссылка Перекрестная ссылка Тип ссылки: Листинг Вставить Для ускорения работы можно добавить соответствующие кнопки на панель.

Страница 2 из 20	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Валерий Лаптев [ Среда, 15 Июль, 2009 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хабаровский учебник по КП
vvp писал(а): Вторая часть это систематическое введение в язык КП. Третья часть базовый программисткий инструментарий. В общем- нормально. Два нюанса: 1. в самых первых, может, ннепосредственно в первой, все-таки упомянуть, что задачи бывают не только математические. Хотя в огромном большинстве математика в том или ином виде играет главенствующую роль. Взять хоть графы. Но пример хоть один для не чисто математической задачи привесть полезно. 2. Если у вас в части 1 15 глав, размер одной главы какой? Если только по 10 страниц (а я сомневаюсь, что будет так мадо), то книжка из 3 частей выйдет страниц 500 Не слишком ли большая книжка?