OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Среда, 24 Апрель, 2024 07:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Декабрь, 2007 23:54 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Федеральное правительство такой курс и не прекращало со времён БЕ.
А в конкретных регионах руководство часто сознаёт, что к чему, и школы подтягивает.
А где не сознаёт, там остаётся куцое федеральное финансирование и учителя один на один с идиотскими директивами Фурсенки и прочих "вражьих отродьев". Вот как у нас в Орле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Декабрь, 2007 23:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Ничего не понял... Пока отвечал, сообщение, на которое отвечал, исчезло :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 02 Декабрь, 2007 23:59 

Зарегистрирован: Четверг, 01 Июнь, 2006 11:14
Сообщения: 240
Илья Ермаков писал(а):
Ничего не понял... Пока отвечал, сообщение, на которое отвечал, исчезло :-)

покопался получше в памяти
понял что все не так радужно, как я описал
вот и удалил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Понедельник, 03 Декабрь, 2007 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
... учителя один на один с идиотскими директивами ...

Настойчиво предлагаю персоналии не упоминать и не характеризовать "такими" словами. Можно сказать "директивы Минобраза". Пообъективнее.

Упрощать вредно. Министерство, это такой монстр, что его коллективное функционирование правильно проинтерпретировать достаточно сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Понедельник, 03 Декабрь, 2007 13:57 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
Даже в таком предвзятом пересказе прослеживается куча разнообразных хороших идей, которые так или иначе обсуждались в частности как вариант для реформирования российского образования. В каждой есть свои плюсы и минусы, но в том, что предлагается здесь сохранены только негативные элементы каждой. По-моему такое можно изобрести только если специально нацелиться на разрушение всей образовательной и как следствие научной системы.
Сама по себе "болонская" система не плоха. Я вот доучиваюсь в московком Физтехе, а там отродясь было деление на бакалавриат и магистратуру. Мне это скорее нравится чем нет. И система удобная и совместимость с западными вузами обеспечить легче. Проблема не в системе, а, как уже было сказано, в реализации. Рядовому инженру действительно за глаза хватит тех 4 лет обучения, которые есть в бакалавриате и я бы перввый поднял руку за сокращение магистрских позиций, да и вообще за сокращение количества мест в вузах(все равно по специальности работает около 10% студентов), если бы не несколько но.
Во-первых, это армия. Не идешь в вуз, значит идешь в армию, значит прямая тебе дорога в милицию или в дворники. Не вариант.
Во-вторых, у нас по прежнему везде требуется корочка о высшем образовани. ВСем по фигу, чего там написано, но диплом извольте предъявить.
В-третьих, есть такое мнение в народе, что если ты не отучился свои 5 или 6 лет в институте, то ты ущербок и проф. деятельности не готов, хотя всяческим манагерам, которых сейчас абсолютное большинство, больше школы ничего не надо.
Ну и наконец, а что делать тем остальным 10%, которые действительно хотят заниматься к примеру наукой. Есил делать все магистратуры платными, то кто в них пойдет? Деточки богатых родителей, которым эта магистратура нужна как собаке пятое колесо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Понедельник, 03 Декабрь, 2007 19:27 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Ещё в ту же степь:

http://pedsovet.org/content/view/3856/88/
"Согласно докладу Организации Экономического Сотрудничества и Развития (Organisation for Economic Cooperation and Development), которая опубликовала рейтинг знаний пятнадцатилетних школьников из 57 стран мира, учащиеся из России продемонстрировали результаты «ниже среднего» уровня."

Опять какие-то "обезьяньи" тесты и притянутые за уши выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Понедельник, 03 Декабрь, 2007 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
... Опять какие-то "обезьяньи" тесты и притянутые за уши выводы.

А я бы не спешил. Тесты можно критировать, но кое-что они показывают.
С другой стороны, правильно проинтерпретировать результаты действительно трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Декабрь, 2007 09:54 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
Я в последнее время довольно много общаюсь с различными школьниками 7-10 классов. Могу точно сказать, что по тем предметам в которых я разбираюсь(физика и математика) их зачастую так учат... что лучше бы вообще не учили. Не редок случай, когда преподаватель сам своего предмета толком не знает. Так что тесты тестами, а уровень шкоьного образования в непрофильных школах крайне низок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Декабрь, 2007 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Darksnake писал(а):
... Так что тесты тестами, а уровень шкоьного образования в непрофильных школах крайне низок.

Вот это показать тесты могут. Разрешить верхние уровни, где качество вступает в рояль -- нет. А показать провалы -- вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Декабрь, 2007 05:01 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Нет, тесты-то и правда не дурацкие...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /30/137124
Цитата:
В каждой стране тесты PISA (Международная программа оценки школьников) проходят 4500-10 000 школьников. Вопросы требуют аналитических способностей. Один из вопросов: «Что случится во время торможения автобуса с водой в стакане — она качнется вперед, назад, останется в покое или это невозможно предугадать?» Другой предлагает выбрать наиболее эффективный регион для установки ветровой электростанции, сравнив графики средней скорости ветра за год (нужно выбрать регион с сильным ветром, с равномерным распределением в течение года).

В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики «Эврика» Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель — научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.


Только виновата в этом, оказывается, как правильно объяснено в конце, не унаследованная система образования, а как раз те, кто с ней успешно борется последние годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2007 10:12 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
"Кто виноват судить не нам, да только воз и ныне там"
У меня вот сейчас ученик - очень способный парень(кстати намылился в програмеры). Явно соображает и задачки с небольшого подталкивания решает. Но что творится у них в школе - подумать страшно. Их действительно заставляют зубрить матемеатику и физику, как литературу. Им дают планиметрию, не объяснив что такое аксиома и зачем она нужна. Я уж не говорю о том, что уровень всей этой подачи крайне низок.

Впрочем чего жаловаться, если зарплаты учителей таковы, что даже мне при всей моей любви к процессу не особо хочется идти в рядовую школу кого-нибудь чему-нибудь учить(я на частных уроках зарабатываю столько же при занятости в 10 раз меньше). Тык и выходит, что учить в школы во многом идут те, кто больше уже никуда не годятся. Про учебники я вообще молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2007 12:37 

Зарегистрирован: Среда, 28 Февраль, 2007 00:08
Сообщения: 142
Откуда: Нижний Новгород
slava писал(а):
Моё личное мнение: степень магистра в хорошем универе на западе/в Америке ни чуть не хуже 5-летнего российского диплома. А может даже и лучше.

За Европу/Азию ничего не скажу, а вот в Америке (в ВУЗе с хорошим рейтингом) первые полгода только учат как работать с простыми дробями. :) Так что в Америке образование на уровне нашего 5-летнего - редкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2007 12:41 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
batyrmastyr писал(а):
За Европу/Азию ничего не скажу, а вот в Америке (в ВУЗе с хорошим рейтингом) первые полгода только учат как работать с простыми дробями. :)

У нас на вступительном устном по математике складывают дроби методом числитель плюс числитель, знаменатель плюс знаменатель... И такое всё чаще. Адаптационный курс по математике на два месяца уже введён... И это помимо подготовительного нулевого. Так что катимся к международным стандартам... только невежества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 13:24 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
http://pedsovet.org/content/view/3859/88/
Цитата:
Андрей Фурсенко также рассказал, что его ведомство занялось прогнозированием: «Министерство вместе с группой специалистов и РСПП сейчас занялось научно-технологическим прогнозом - куда страна продвинется технологически, экономически к 2025 году». Прогноз, уверен он, способен во многом изменить формирование спроса. «Думаю, будет возрастать роль гуманитарных знаний. Именно знаний. Непрерывное образование станет необходимостью: мир меняется все быстрее, и надо не отставать, - дал свой прогноз Андрей Фурсенко. - Способность человека к самообразованию окажется, скорее всего, главным условием его успешности. Увеличится значимость экологических знаний. А еще проекты - научные, образовательные, технические, экономические - будут строиться в логике всеобщего выигрыша». Министр даже предложил научное «ноу-хау»: «интересно было бы собрать в одну магистерскую группу бакалавров с разными знаниями: от социологов до физиков. Чтобы они вместе, со своими разными подходами, проводили исследования в области нанотехнологий».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 13:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Илья Ермаков писал(а):
Цитата:
Министр даже предложил научное «ноу-хау»: «интересно было бы собрать в одну магистерскую группу бакалавров с разными знаниями: от социологов до физиков. Чтобы они вместе, со своими разными подходами, проводили исследования в области нанотехнологий».

Одного не понимаю -- зачем в этой группе... физики? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 14:17 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 9459
Откуда: Россия, Орёл
Вообще, ощущение какого-то балагана... Не поймёшь даже иногда - это люди всерьёз или издеваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 15:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8500
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Вообще, ощущение какого-то балагана... Не поймёшь даже иногда - это люди всерьёз или издеваются.


См. про идеи и эго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 15:17 
Администратор

Зарегистрирован: Вторник, 15 Ноябрь, 2005 01:14
Сообщения: 4695
Откуда: Россия, Орёл
Идеи, идеями, а мой взгляд на эту шарагу только укрепляется: к стенке!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Декабрь, 2007 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 19 Ноябрь, 2005 15:59
Сообщения: 803
Откуда: Зеленоград
Илья Ермаков писал(а):
Вообще, ощущение какого-то балагана... Не поймёшь даже иногда - это люди всерьёз или издеваются.

Такое чувство, что всерьез издеваются. :evil:
Я вот тут только что разглядел, что Фурсенко еще и министр науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Декабрь, 2007 11:59 

Зарегистрирован: Пятница, 29 Июнь, 2007 12:16
Сообщения: 98
Ага, а потому жалейте нас бедных. Образование еще частное бывает, а вот наука она вся государственная... и везде такое ощущение, что банкиры занимаются нанотехнологиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2024, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB