OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Понедельник, 17 Июнь, 2019 13:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Январь, 2012 14:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Info21 писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
в том, чтобы ученику меньше напрягаться с инструментом
Совершенно верно.
Важно до предела понизить порог вхождения.

2-Черепашка, Начать новый рисунок -- и можно почти ничего не объяснять:

Идти -- идет, Повернуть -- поворачивает. Всё.

---
И еще:
там с самого начала ТРИ агента-исполнителя, а не один: чертежник, Ввод и Вывод.

Например, Ввод -- такая мощная методическая штука (пара-тройка команд ввода и одна логическая переменная Ввод.сделано), что с мотивированными старшеклассниками можно только с ним и работать.

Но с черепашкой веселее. Даже у студентов физфака МГУ.

Валерий Лаптев писал(а):
Спасибо. Ценное наблюдение.
Самое ценное (как показала история) наблюдение было сделано уже так давно, что и не упомнить, где, о переносе методического опыта "вверх":

Если научиться что-нибудь растолковывать каким-нибудь детям, то растолковывание того же предмета подросткам-студентам-взрослым превращается в гик-со-свистом:
только там, где детям толкуешь месяц, студентам -- 15 минут + пара задач в практикуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Январь, 2012 14:59 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Info21 писал(а):
Но с черепашкой веселее. Даже у студентов физфака МГУ.

Валерий Лаптев писал(а):
Спасибо. Ценное наблюдение.
Самое ценное (как показала история) наблюдение было сделано уже так давно, что и не упомнить, где, о переносе методического опыта "вверх":

Если научиться что-нибудь растолковывать каким-нибудь детям, то растолковывание того же предмета подросткам-студентам-взрослым превращается в гик-со-свистом:
только там, где детям толкуешь месяц, студентам -- 15 минут + пара задач в практикуме.

Дело в том, что, видимо, наступило время, когда студенты - это совсем дети. Пусть не 5 класс, но класс 7-8 максимум. Причем, не изучавшие программирование в школе.
Поэтому нам, видимо, всерьез придется заняться именно методикой научения программированию абсолютных новичков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Январь, 2012 15:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Поэтому нам, видимо, всерьез придется заняться именно методикой научения программированию абсолютных новичков.
Удивительно, что еще только "видимо".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Январь, 2012 09:16 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Поэтому нам, видимо, всерьез придется заняться именно методикой научения программированию абсолютных новичков.
Удивительно, что еще только "видимо".

Как-то раньше всегда были ребята в достаточном количестве, которые ЗНАЛИ куда идут и на что подписываются.
Но вот с введением ЕГЭ (года два-три максимум) многие из таких стали уезжать в центр. И процент их резко упал.
А приходить стали детишки СОВСЕМ не представляющие, чем будут заниматься.
Причем у большинства - проблемы с математикой класса с 5-го.
Мы, честно говоря, несколько в шоке. И как раз года два-три как ввели дополнительный предмет Алгоритмизация.
И уже в этом году собираемся внедрить туда наш семантический редактор (по неизвестной причине у преподов, которые новичков на Алгоритмизации обучают, предубеждение перед ББ+КП - не могу объяснить. Поэтому пока обучают на Кумире. Но даже такой подход дает некоторый результат).
И мы всерьез озаботились включить в план дисциплину что-то вроде подтягивания математики до некоего начального уровня. Опять же препод, ведущий Алгоритмизацию, просто в ужасе от уровня математической подготовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Январь, 2012 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
по неизвестной причине у преподов, которые новичков на Алгоритмизации обучают, предубеждение перед ББ+КП - не могу объяснить. Поэтому пока обучают на Кумире.
Почему же неизвестной -- очень даже хорошо известной.
И эта причина -- полная неспособность подавляющего большинства т.наз. сапиенсов, вопреки самоназванию, самостоятельно думать.

"Самостоятельно думать" -- это не значит производить слова в монологе ли, в диалоге, -- это значит доводить процесс "думания" до решения.

Это еще называют "умением принимать решения".
Хотя на самом деле тут речь, скорее, о преодолении разумом страшного страха выйти из, так сказать, стройного строя стада. Потому что этот страшный страх подминает под себя разум незаметно для "сапиенса".

Тоска...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 10 Январь, 2012 23:10 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
по неизвестной причине у преподов, которые новичков на Алгоритмизации обучают, предубеждение перед ББ+КП - не могу объяснить. Поэтому пока обучают на Кумире.
Почему же неизвестной -- очень даже хорошо известной.
И эта причина -- полная неспособность подавляющего большинства т.наз. сапиенсов, вопреки самоназванию, самостоятельно думать.

"Самостоятельно думать" -- это не значит производить слова в монологе ли, в диалоге, -- это значит доводить процесс "думания" до решения.

Это еще называют "умением принимать решения".
Хотя на самом деле тут речь, скорее, о преодолении разумом страшного страха выйти из, так сказать, стройного строя стада. Потому что этот страшный страх подминает под себя разум незаметно для "сапиенса".

Тоска...

Ну так Кумир жеж не побоялись освоить.
Показался проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Январь, 2012 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Ну так Кумир жеж не побоялись освоить.
Показался проще.
Кумир известен двадцать лет.

В этом и проблема с приматами: мнение стаи важнее, чем любые аргументы отдельных индивидов.

Как только мем становится общепринятым на уровне стаи (ну, пусть "социума"), его дьявольски трудно выбить: потому что его надо выбивать из всех голов сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Январь, 2012 14:01 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 3055
Откуда: Астрахань
Info21 писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Ну так Кумир жеж не побоялись освоить.
Показался проще.
Кумир известен двадцать лет.

В этом и проблема с приматами: мнение стаи важнее, чем любые аргументы отдельных индивидов.

Как только мем становится общепринятым на уровне стаи (ну, пусть "социума"), его дьявольски трудно выбить: потому что его надо выбивать из всех голов сразу.

Не, мы с кумиром не более как года 2 как познакомились. Я, конечно, читал в свое время Программмирование для математиков, но тогда (когда она вышла- в 80-х) мне это показалось интересным, но оторванным от жизни.
А против ББ+КП конкретное предубеждение.
У молодых преподов - понятно. Они все в микрософтовских технологиях сидят.
А Алгоритмизацию ведут даже не программисты по образованию.
По моим наблюдениям - порог вхождения кажется им высоким и страшным. Не доктора наук, и даже не кандидаты.
Это же как научиться использовать карандаш: сначала тяжело, а потом его не замечаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Январь, 2012 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Валерий Лаптев писал(а):
Не, мы с кумиром не более как года 2 как познакомились.
Елы-палы.
Совершенно не важно, сколько его знаете вы.
Важно, что "все" его знают 20 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Январь, 2012 05:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Валерий Лаптев писал(а):
...
А против ББ+КП конкретное предубеждение.
У молодых преподов - понятно. Они все в микрософтовских технологиях сидят.
А Алгоритмизацию ведут даже не программисты по образованию.
По моим наблюдениям - порог вхождения кажется им высоким и страшным. Не доктора наук, и даже не кандидаты.
Это же как научиться использовать карандаш: сначала тяжело, а потом его не замечаешь.
А вот же ж пример: viewtopic.php?p=69457#p69457 - как раз на введение в возможности и ББ-каркаса, и ТКИ сразу... Вроде как "Потопахин для среды". IMHO, библиотечка такого рода примеров и есть средство понижения "порога вхождения". Не единственное - надо в хороший текст интегрировать - той же "книги ядра" об инженерии...
Кстати, примеры Info21 из школьной сборки не того же рода?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 13 Январь, 2012 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 8128
Откуда: Троицк, Москва
Владислав Жаринов писал(а):
примеры Info21 из школьной сборки не того же рода?..
Там вообще полный гипер-учебник для учительниц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2019, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB