OberonCore

Библиотека  Wiki  Форум  BlackBox  Компоненты  Проекты
Текущее время: Суббота, 18 Ноябрь, 2017 01:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 11:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Вопросом на вопрос? А каково Ваше мнение по данному вопросу?.. :wink:
Я думаю - не в последнюю очередь затем, чтобы он мог, как говорит Вениамин Александрович, "подтвердить высокое мнение о человеке". Не словами - делами. Скажем, программированием новых девайсов так, чтобы они были "гарантоспособнее" - т.е. человек, их использующий, мог более обоснованно на них полагаться, чем на созданные ранее.
Судя по всему, Валерий или Madzi где-то о том же - иначе не задавались бы подобными вопросами.
А при нынешней системе получается, что студень может рассматривать учёбу как досадную помеху заколачиванию бабок и их просаживанию. А если это ещё и с ущербом для его здоровья делалось - то можно и возмутиться: "- А почему медицина дорогая?"... А если посообразительнее (в рамках комбинаторного мышления) - то не возмущаться, а организовать "дело", устроенное по образцу одного из "архитекторов бизнес-процессов". И выкачивать средства и на прожигание жизни, и на борьбу с его последствиями, из окружающих... Короче, ответственность в поведении отсутствует напрочь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 565
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Геннадий Тышов писал(а):
Преподаватель, так зачем студента учить?

Во-первых, положение обязывает. А работу, либо делать хорошо, либо не делать вообще.
Во-вторых, среди кучи серостей попадаются два-три человека которых действительно приятно учить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 14:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=85&t=2862&p=52125&hilit=%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B2#p52125

За прошедшие годы, профессорско-преподавательский состав изменился в лучшую сторону?, или научился оправдываться и сваливать вину на студентов и руководство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 18:22 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1522
Откуда: Беларусь, Минск
Геннадий Тышов писал(а):
За прошедшие годы, профессорско-преподавательский состав изменился в лучшую сторону?, или научился оправдываться и сваливать вину на студентов и руководство.
Не известно. А студенты и их родители продолжают поклоняться культу потребления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 18:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 557
Madzi писал(а):
Во-вторых, среди кучи серостей попадаются два-три человека которых действительно приятно учить.
Платят все студенты, а учим двух-трех. Удобно и напрягаться не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 24 Март, 2012 19:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 565
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Геннадий Тышов писал(а):
Платят все студенты, а учим двух-трех. Удобно и напрягаться не надо.

Денег коммерческих студентов преподаватель, как правило, не видит. Они все уходят в вуз/на факультет и т.п.
Учим всех, а два-три студента делают этот процесс более-менее приятным. Учить, когда люди откровенно учится не хотят - очень сложно.

Реальный случай. Приходит на экзамен студент. Я его ни разу не видел в институте. Он работает в ночном клубе. И говорит: "Я ваш предмет не знаю, и учится здесь не хочу, это всё дедушка хочет, чтобы я тут учился. Поставьте мне пожалуйста отлично". Дедушка у него заведующий кафедрой в этом же вузе, и надо сказать, вполне нормальный (адекватный) человек, но у него позиция, что внук должен получить образование и нормальную специальность. Я его с экзамена выгоняю. Но, поскольку, некоторые профессора на кафедре в хороших отношениях с его дедушкой (включая зав.каф), зав.каф ставит ему отлично по моему предмету.

Спрашивается, что после этого будут делать/думать другие студенты, которые учатся вместе с ним?

И это не единичный случай. Если рассматривать ситуацию в динамике, то год от года она всё ухудшается (увеличивается количество студентов, которые ни разу не были на занятиях и тем не менее успешно сдают все сессии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Март, 2012 11:24 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 2846
Откуда: Астрахань
Madzi писал(а):
Всё куда банальнее

Зачем мне учится, если диплом и так дадут ? Зачем напрягаться ?

Сейчас ректора так дрожат за своих студентов (особенно коммерческих), что любая работа - трата времени в пустую.
Не поставил препод предмет, его взгреет зав.каведрой, потому что он (преподаватель) портит кафедре отчётность (уводит деньги от кафедры/вуза, если студент коммерческий). Если заведующий попался адекватный, то на него будет воздействовать декан, вплоть до снятия, потому что факультету/вузу нужны деньги, а проблемы (с отчисляемыми) не нужны. Если декан встал на сторону заведующего, то он больше не декан, потому что не может справится с каким-то заведующим, подрывает .... такие деканы не нужны.

У нас с этим нет проблем. В нашем институте информационных технологий много кафедр и много разных направлений и специальностей.
Наша - самая тяжелая. Это мы сами так поставили.
И халявщикам-двоечникам откровенно заявляем: если не тянешь у нас (а мы видим, что не тянешь), переводись на специальность попроще. Мы тогда тебе наши зачеты закроем и трояки поставим, так как наши требования многократно превышают требования на соседних кафедрах.
Таким образом, институт студентов не теряет. И в деньгах, бывает, приобретает, так как вылетают с бюджета, а попадают на новое место только коммерческое.

Но меня удивляет другое. Есть балбесы, которые упорно стремятся закончить именно нашу кафедру.
Вот была у меня девица, которая ни уха, ни рыла не шарила в программировании. Я ее неоднократно предупреждал и рекомендовал перейти на специальность "Прикладная информатика в экономике" или "...в сфере сервиса". Не послушалась. Вылетела с 3 курса.
Пошла работать в Пилот на 1С - непосредственно по специальности "... в экономике". И приперлась опять к нам же на заочку!
И никак мне не ответит, почему она не пошла на заочку туда... Все равно деньги платить одинаковые... Нет, с упорством маньяка прется на специальность, где ни бельмеса не сечет, и похоже, сечь не будет никогда!
И таких у нас регулярно набирается. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Март, 2012 14:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1522
Откуда: Беларусь, Минск
Вы рассуждаете с точки зрения прагматики. А у неё, может, мечта такая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Март, 2012 16:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 1157
Откуда: Tel-Aviv
Евгений Темиргалеев писал(а):
igor писал(а):
... Вот избитый примерчик говнокода:
Код:
VAR a: BOOLEAN;
**********
IF a = TRUE THEN ...
По-моему, это просто незнание матчасти.

Нет, этот кусок не тянет на звание говнокода. Всё ясно и раздражения не вызывает. Начинающий станет добавлять дополнительные "= TRUE" не столько из-за незнания "матчасти", сколько для ясности кода (прежде всего, для себя). Ведь программирование ему в новинку.
А настоящий говнокод тяжело воспринимается и зрительно и когнитивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Март, 2012 19:48 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Апрель, 2009 18:01
Сообщения: 219
Иногда так и порывает написать "= TRUE", что, безусловно, упрощает чтение и понимание. Соглашусь с Романом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 25 Март, 2012 19:50 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 7712
Откуда: Троицк, Москва
Роман М. писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
igor писал(а):
... Вот избитый примерчик говнокода:
Код:
VAR a: BOOLEAN;
**********
IF a = TRUE THEN ...
По-моему, это просто незнание матчасти.

Нет, этот кусок не тянет на звание говнокода. Всё ясно и раздражения не вызывает.
...
настоящий говнокод тяжело воспринимается и зрительно и когнитивно.
Насчёт раздражения -- дело вкуса.

"Ясно" -- это когда имя переменной передает смысл, например: done
IF In.done THEN ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Март, 2012 14:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Madzi в viewtopic.php?p=71738#p71738 писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
Платят все студенты, а учим двух-трех. Удобно и напрягаться не надо.

Денег коммерческих студентов преподаватель, как правило, не видит. Они все уходят в вуз/на факультет и т.п.
Учим всех, а два-три студента делают этот процесс более-менее приятным. Учить, когда люди откровенно учится не хотят - очень сложно.
...
В данном конкретном случае можно взглянуть на это вместе с этим, скажем... И подумать, какой ещё м.б. посыл в том, что "преподаватели плохие"... :wink: Конечно, вариант, подпадающий неким образом под пп. 1.2. и 1.8. правил, не обязательно единственный... но... можно взглянуть, что сказано в том же контексте о TAU (нечто как минимум нейтральное - сие не значит, что и я считаю уместным сравнивать кого-то по критерию пользования тем или иным предметом по видимости коммерческого на перспективу продвижения). :wink:
Хотя вызванные этим Ваши размышления, конечно, интересны. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 26 Март, 2012 14:04 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Валерий Лаптев в viewtopic.php?p=71739#p71739 писал(а):
...
Но меня удивляет другое. Есть балбесы, которые упорно стремятся закончить именно нашу кафедру.
...

Valery Solovey писал(а):
Вы рассуждаете с точки зрения прагматики. А у неё, может, мечта такая.
А не связано ли это всё с тем же:
Valery Solovey в viewtopic.php?p=71736#p71736 писал(а):
...
Не известно. А студенты и их родители продолжают поклоняться культу потребления?
?.. Престижно ведь у Вас... значит, надо потребить... :)


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Вторник, 27 Март, 2012 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Март, 2012 00:56 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 1522
Откуда: Беларусь, Минск
Владислав Жаринов писал(а):
Valery Solovey писал(а):
Вы рассуждаете с точки зрения прагматики. А у неё, может, мечта такая.
А не связано ли это всё с тем же?.. Престижно ведь у Вас... значит, надо потребить... :)
В том сообщении я хотел обратить внимание на то, что люди, которые пришли в ВУЗ, думают что им много чего должны. А пока им будут отдавать долги, они только и будут что сидеть и наблюдать за этим увлекательным процессом.

А отличить идеалиста от того, кто погнался исключительно за престижем можно попытаться по косвенным признакам. Если она посещала все занятия, то весьма вероятно, что она не тот человек, которого только корочка интересует. Я, например, программерскую специальность не потянул бы тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 27 Март, 2012 13:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 2046
Именно... :) А Валерий говорил же, что можно изучать на разных кафедрах - но чел зачем-то выбирает самый сложный... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2005-2017, участники конференции «OberonCore», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Без разрешения участников и ссылки на конференцию «OberonCore» любое воспроизведение и/или копирование высказываний полностью и/или по частям запрещено.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB