Ах да забыл требования ACID еще включить.
Цель - создание учебной СУБД, на примере которой, студент мог бы изучать внутренности СУБД
| OberonCore https://forum.oberoncore.ru/ |
|
| Учебная СУБД https://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=8&t=3354 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ilovb [ Пятница, 25 Март, 2011 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Учебная СУБД |
(модератор) Похожая тема: Сложно ли написать свою СУБД? Существует ли учебная СУБД? Вот компилятор есть учебный - Oberon Операционная система есть - Minix А СУБД нету. Нехорошо... Возможно Berkeley DB подошла бы... но слишком серьезная она. Да к тому же NonSql и написана на Си Неплохо было бы иметь простую клиент-серверную СУБД в BlackBox Внимание вопрос! Что она должна из себя представлять? Я думаю что это должны быть таблицы типа DBF. (возможно внутри контейнера вроде OLE Structured Storage) Типы полей обероновские + Blob. Array поля только фиксированной длины. Соответственно первичные и внешние ключи. B-tree индексы и эффективный IO(блочное асинхронное чтение/запись и т.д.) Простой компилятор и оптимизатор урезанного SQL View (в терминах SQL) Курсоры p.s. Прошу дополнить(урезать) |
|
| Автор: | Евгений Темиргалеев [ Пятница, 25 Март, 2011 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
А какая у Вас цель обучения? Если типа "изучать SQL", то что мешает это делать на полноценной реализации? Или Вы хотите сделать курс по реализации СУБД? |
|
| Автор: | ilovb [ Пятница, 25 Март, 2011 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Ах да забыл требования ACID еще включить. Цель - создание учебной СУБД, на примере которой, студент мог бы изучать внутренности СУБД
|
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 25 Март, 2011 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
ilovb писал(а): Цель - создание учебной СУБД, на примере которой, студент мог бы изучать внутренности СУБД Это в логике Системы Оберон. Думаю, очень правильная идея.
|
|
| Автор: | Rifat [ Пятница, 25 Март, 2011 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Думаю, что такой СУБД нет, но было бы хорошо ее создать, еще лучше написать ее на языке Оберон. |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Пятница, 25 Март, 2011 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Rifat писал(а): Думаю, что такой СУБД нет, но было бы хорошо ее создать, еще лучше написать ее на языке Оберон. Мне кажется, что полезнее было бы разработать библиотеку компонентов для доступа к популярным СУБД. Вряд ли кому-то из студентов придется участвовать в разработке СУБД, а вот научиться использовать СУБД - это достойная цель. Да и для Оберона было бы полезно преодолеть изоляцию. |
|
| Автор: | albobin [ Пятница, 25 Март, 2011 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
ilovb писал(а): Ах да забыл требования ACID еще включить. Цель - создание учебной СУБД, на примере которой, студент мог бы изучать внутренности СУБД Есть (был) проект института системного программирования GNU SQL Server http://panda.ispras.ru/~gsql/. Есть Третий манифест Дейта и Дарвена http://www.thethirdmanifesto.com/. Там есть ссылки на реализации. В забугорной университетской среде может чего поискать
|
|
| Автор: | albobin [ Пятница, 25 Март, 2011 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): Rifat писал(а): Думаю, что такой СУБД нет, но было бы хорошо ее создать, еще лучше написать ее на языке Оберон. Мне кажется, что полезнее было бы разработать библиотеку компонентов для доступа к популярным СУБД. Вряд ли кому-то из студентов придется участвовать в разработке СУБД, а вот научиться использовать СУБД - это достойная цель. Да и для Оберона было бы полезно преодолеть изоляцию. Всё верно, но досадно. Конечно надо учиться применять готовое, но когда же и где у нас будут готовить тех, кто сможет создавать новое. |
|
| Автор: | Info21 [ Пятница, 25 Март, 2011 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
albobin писал(а): Конечно надо учиться применять готовое, но когда же и где у нас будут готовить тех, кто сможет создавать новое. Дело даже не в этом. Хорошее понимание того, как оно устроено, сильно помогает.Вот, например, кто знает, как устроены компиляторы, не будет иметь иллюзий насчет "развития языков программирования". |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Пятница, 25 Март, 2011 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Info21 писал(а): albobin писал(а): Конечно надо учиться применять готовое, но когда же и где у нас будут готовить тех, кто сможет создавать новое. Дело даже не в этом. Хорошее понимание того, как оно устроено, сильно помогает.Вот, например, кто знает, как устроены компиляторы, не будет иметь иллюзий насчет "развития языков программирования". Компилятор Оберона - это полнофункциональный законченный продукт. Чтобы создать столь же полнофункциональную и законченную СУБД сил Оберон-сообщества явно недостаточно. Значит, это будет весьма куцый макет, на котором можно будет изучить только самые азы. |
|
| Автор: | Валерий Лаптев [ Пятница, 25 Март, 2011 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Нужно взять книжку "СУБД своими руками" и сбацать этот проект на ББ+КП |
|
| Автор: | Сергей Прохоренко [ Пятница, 25 Март, 2011 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
albobin писал(а): Сергей Прохоренко писал(а): Rifat писал(а): Думаю, что такой СУБД нет, но было бы хорошо ее создать, еще лучше написать ее на языке Оберон. Мне кажется, что полезнее было бы разработать библиотеку компонентов для доступа к популярным СУБД. Вряд ли кому-то из студентов придется участвовать в разработке СУБД, а вот научиться использовать СУБД - это достойная цель. Да и для Оберона было бы полезно преодолеть изоляцию. Всё верно, но досадно. Конечно надо учиться применять готовое, но когда же и где у нас будут готовить тех, кто сможет создавать новое. Это не новое. Это (СУБД, компиляторы) - изобретение велосипеда. Вспоминается высказывание про то, что программисты делятся на тех, кто уже разработал свой компилятор, и тех, кто это сделать пока не успел. Ну кому нужно столько самописных компиляторов и СУБД? В системном программировании еще полно вещей, которые действительно надо сделать. Например, структурный редактор или средства для интеграции Оберона в господствующие информационные технологии (СУБД и прочее). |
|
| Автор: | ilovb [ Пятница, 25 Март, 2011 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): ... Значит, это будет весьма куцый макет, на котором можно будет изучить только самые азы. Азы и нужны. Как показывает практика многие регулярно работающие с СУБД слабо представляют как оно устроено. Должна быть маленькая (менее 20k строк кода, хорошо комментированных) СУБД, реализованная на внятном языке. Обозримая, так сказать... Чудес от нее не требуется. Но она должна позволять "потрогать" то, что описано в "Алгоритмах" Вирта, в реальной системе. А так же показать как "магический" SQL превращается в императивные конструкции |
|
| Автор: | ilovb [ Пятница, 25 Март, 2011 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): Да и для Оберона было бы полезно преодолеть изоляцию. Какую изоляцию? OLEDB, ODBC, DAO, ADO... все доступно |
|
| Автор: | ilovb [ Пятница, 25 Март, 2011 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
И вот еще странная штука. Почему в сознании масс с базами данных так прочно ассоциируется SQL. SQL довольно специфичная математическая абстракция. Есть вещи, которые довольно сложно (невозможно) сделать с SQL |
|
| Автор: | Info21 [ Суббота, 26 Март, 2011 04:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
ilovb писал(а): И вот еще странная штука. Почему в сознании масс с базами данных так прочно ассоциируется SQL. Вот как раз насчёт сознания масс, по-моему, удивляться совершенно нечему SQL довольно специфичная математическая абстракция. Есть вещи, которые довольно сложно (невозможно) сделать с SQL 
|
|
| Автор: | Александр Ильин [ Суббота, 26 Март, 2011 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
ilovb писал(а): Сергей Прохоренко писал(а): Да и для Оберона было бы полезно преодолеть изоляцию. Какую изоляцию? OLEDB, ODBC, DAO, ADO... все доступно Я тоже не понимаю, о какой изоляции речь. |
|
| Автор: | albobin [ Суббота, 26 Март, 2011 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): Это не новое. Это (СУБД, компиляторы) - изобретение велосипеда... К сожалению весьма распространённое у нас мнение. Может от того и не стало ни Имён ни Школ ни в области языков ни в СУБД и т.д и т.п. |
|
| Автор: | igor [ Суббота, 26 Март, 2011 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): Ну кому нужно столько самописных компиляторов и СУБД? Важен сам процесс "самописния", а также его нематериальные результаты. Впрочем, я не берусь Вас в чём-либо переубедить.
|
|
| Автор: | igor [ Суббота, 26 Март, 2011 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учебная СУБД |
Сергей Прохоренко писал(а): Это не новое. Это (СУБД, компиляторы) - изобретение велосипеда. Изобретение велосипеда может быть как полезным, так и бесполезным (но не обязательно вредным). Всё зависит от того, какие цели ставит перед собой "изобретатель".
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|